Odgromówka - robić czy nie?

[mapan]

Prawdopodobnie jak wielu innych inwestorów zastanawiałem się czy robić odgromówkę, czy nie. Przynajmniej ten jeden dylemat budowlany mam za sobą. Tak wygląda komin po uderzeniu pioruna:

http://images25.fotosik.pl/226/deb5475a6ddfcd9e.jpg

http://images32.fotosik.pl/279/bad89dd8c3233ac5.jpg

http://images32.fotosik.pl/279/bfc994358e9008db.jpg

http://images29.fotosik.pl/226/a4965b1decacb9a3.jpg

http://images26.fotosik.pl/227/a91ec8ea44bdbf5b.jpg

http://images28.fotosik.pl/227/f944cd4b0cd67f88.jpg

 

Odłamki podziurawiły folię dachową i wbiły się w ścianę odległą o 6 metrów. Cegła klinkierowa popękała jak jakby była ze szkła. Na szczęście nikogo wtedy nie było na budowie, a w związku z kredytem budowlanym budowa była ubezpieczona od takich zdarzeń. Jak cała sprawa się zakończy to dam znać. Puki co w poniedziałek startujemy z rozbiórką komina. Komin można podziwiać jeszcze jutro w Nieborowicach. Wstęp 5 zł, dzieci i osoby o słabych nerwach nie będa wpuszczane.

[jacekp71]

wow !

 

jakies powody dla ktorych wlasnie ty dostales ?

czy czysty przypadek ....

[el-ka]

Tak dla ciekawości: są w bezpośrednim sąsiedctwie inni wybudowani wyżej od Ciebie ? Jesteś sam na polu na górce, czy też wśrod innych domów ?

[mapan]

wszyscy się zastanawiaja dlaczego akurat trafiło w mój komin. 30 metrów dalej sa wysokie drzewa, po drugiej stronie ulicy sąsiad z odgromówką, w rogu działki uziemiony słup elektryczno-oświetleniowy, a musiało trafić w mój komin. Jak pech to pech

[mynia_pynia]

Dzięki.

Interesowałam się tym tematem, nawet mam wyliczoną cenę - teraz już na 100% robie - i mnie jest inaczej - mój dom najwyższy w okolicy - dopuki reszta się nie zabuduje.

[Nefer]

Ja również nie zamierzam liczyć na rozsądek piorunów

[mapan]

słup ma niecały rok, bednarka jeszcze się błyszczy.

[tres34]

Odgrom warto zrobic. Co do samego komina: bardziej lichy juz chyba nie mogl byc. Dlatego wy budujecie z jakichs dziwadel a nie cegly jak to robi normalnie?

[krys1]

wszyscy się zastanawiaja dlaczego akurat trafiło w mój komin. 30 metrów dalej sa wysokie drzewa, po drugiej stronie ulicy sąsiad z odgromówką, w rogu działki uziemiony słup elektryczno-oświetleniowy, a musiało trafić w mój komin. Jak pech to pech

 

Nie zawsze wali w to co najwyżej tylko tam gdzie była największa różnica potencjałów. Tak czy inaczej - pech.

[skorpio]

Poszło po zbrojeniu, zastanawiam się co na to ci, którzy podłączyli odgrom do zbrojenia ławy fundamentowej.

U mnie bednarka wkopana naokoło domu, ale jeden płaskownik z nią połączony ukryty jest w betonowym słupie narożnym, którego zbrojenie połączone ze zbrojeniem ławy fundamentowej i stropu, a ten ze zbrojeniem schodów i słupów na ściankach kolankowych, które z kolei powiązane są ze zbrojeniem wieńca .

[freetask]

wszyscy się zastanawiaja dlaczego akurat trafiło w mój komin. 30 metrów dalej sa wysokie drzewa, po drugiej stronie ulicy sąsiad z odgromówką, w rogu działki uziemiony słup elektryczno-oświetleniowy, a musiało trafić w mój komin. Jak pech to pech

 

Nie zawsze wali w to co najwyżej tylko tam gdzie była największa różnica potencjałów. Tak czy inaczej - pech.

ano nie zawsze:

http://wvlightning.com/large2.shtml

[Bigbeat]

tak sobie gdybam że ten drut zbrojeniowy w kominie na pewno pomógł piorunowi trafić, a słup może mieć już skorodowana bednarkę

To akurat ma niewielkie znaczenie.

Korozja bednarki zwiększa jedynie rezystancję uziemienia, co może przełożyć się na większe spadki napięcia pomiędzy słupem a ziemią w momencie trafienia pioruna, czyli ewentualne większe zniszczenia osprzętu na słupie i większe przepięcie które poleci w zasilane ze słupa obwody (jeśli takie są) - ale to w przypadku, kiedy piorun uderzy.

Zauważmy, że warunkiem uderzenie pioruna (czyli de facto wystąpienia przebicia elektrycznego w izolatorze, jakim jest powietrze), jest przekroczenie pewnej granicznej wartości natężenia pola elektrycznego, przy której następuje przebicie. W przypadku powietrza ta graniczna wartość zależy od wilgotności (wyższa = gorzej), ciśnienia (niższe = gorzej) i temperatury (wyższa = gorzej). Dodatkowo zależne jest to także od kształtu przedmiotów przewodzących, między którymi nastąpić ma przebicie - ostre kształty wywołują lokalne zagęszczenie ładunków na ich ostrych krawędziach i ułątwiają przebicie. Tak więc, jeśli nad jakimś obszarem jest sobie chmura o dostatecznie wysokim ładunku, i jest kilka domów o podobnej wysokości, piorun walnie najpewniej tam, gdzie jest najwilgotniej, najcieplej, "najostrzej" (chodzi o kształty). Czyli, jeśli dom sąsiada jest ustawiony tak, że jego ściany mało zaciekają w czasie deszczu (woda przewodzi - ale o tym za chwilę), a mój zacieka bardziej (bo, być może, nie mam jeszcze dachu), to piorun przywali raczej w mój dom.

A co do przewodnictwa - do chwili uderzenia pioruna nie ma znaczenia, jaka jest przewodność materiału - oczywiście w pewnych granicach (chodzi o zapewnienie "rozsądnej" ilości wolnych elektronów, umożliwających jonizację powietrza). Dlaczego? A no dlatego, że do chwili uderzenia prąd praktycznie nie płynie - powstaje jedynie pole elektryczne. A więc piorunowi jest raczej wszystko jedno, czy trafi w ostry metalowy maszt, czy mokry ostry drewniany słup - pod warunkiem, że będą równie wysokie i równie ostre

Natomiast w chiwli uderzenia pioruna, im lepsza przewodność, tym mniejsze zniszczenia. Po prostu każdy przewodnik ma pewną oporność R, czyli przepływ prądu o wartości I (odprowadzenie ładunku z chmury jest właśnie przepływem prądu) spowoduje pojawienie się pomiędzy końcami tego przewodnika (w naszym wypadku pomiędzy "górnym końcem" i ziemią) spadku napiecia zgodnego z prawem Ohma: U = I * R . Idąc dalej, ten spadek napięcia spowoduje wydzielenie się na naszym przewodniku mocy elektrycznej P = U * I, która oczywiście zamieni się w ciepło. Z tego wynika, że im większa oporność przewodnika (zwodu), po którym piorun sobie spływa do ziemi, tym więcej ciepła się wydzieli.

Dlatego właśnie domów się nie izoluje (bo jak piorun miałby i tak strzelić, oporność "zwodu", po której miałby zejść do ziemi, byłaby bardzo duża), ale raczej wyposaża się je w instalację odgromową, która zapewnia małą rezystancję (oporność) dla spływającego ładunku. Ze względu na to ciepło ważne jest to, aby instalacja odgromowa nie była prowadzona wewnątrz pomieszczeń (pożar!) i wewnątrz muru (pękanie od nagłego wzrostu temperatury).

Pęknięcie komina na zdjęciu wzdłuż pręta zbrojeniowego wywołane było właśnie bardzo silnym i szybkim nagrzaniem się tego pręta - dodatkowo odparowująca nagle z okolic pręta para wodna wywołała takie ciśnienie, że komin został praktycznie rozsadzony i odłamki pofrunęły na kilka metrów.

A co by było, gdyby pręta by nie było? Ano pewnie piorun by i tak walnął w ten komin, tyle że nie popękałby on już tak elegancko, ale bardziej chaotycznie

Pamiętajmy więc, że dobra instalacja odgromowa nie pomaga ani nie przeszkadza piorunowi w wyborze naszego domu do strzelenia - natomiast dobra instalacja odgromowa znacznie zmniejsza zniszczenia wywołane przez uderzenia pioruna.

[Bigbeat]

Walnąłby.

"Wybór" przez piorun miejsca walnięcia odbywa się bez przepływu prądu, a więc piorunowi gan pomada, czy walnie w dobry przewodnik, czy w kiepski.

Pamiętacie ze szkoły podstawowej z fizyki doświadczenia niejakiego Beniamina Franklina? Jemu wyładowanie po wilgotnym długim sznurku od latawca nawet posuwało. Taki sznurek miałby rezystancję dziesiątek, a może i setek megaomów - co w/g bardziej "ziemskich" kryteriów stawiałoby go w kategorii nawet niezłych izolatorów.

A piorun wolał sznurek, niż np. dach domu, do którego ten sznurek był potem wprowadzony (i tam siedział sobie Franklin i coś kombinował).

Przy tak dużych różnicach potencjałów, a więc i natężeniach pola elektrycznego, pojęcia izolatora i przewodnika są trochę inne, niż, powiedzmy, dla 230V.

A wszelkie mury, ze względu na "wbudowaną" w nie wilgoć, są całkiem niezłym przewodnikiem, a już na pewno złym izolatorem. Można to łatwo i bezpiecznie sprawdzić w warunkach "ziemskich": załóżcie dobre, suche buty, stańcie na podłodze tak, żeby nie dotykać ściany i dotknijcie probówką (neonówką) przewodu fazowego. Neonówka nie zaświeci, albo zaświeci bardzo słabo. A teraz, trzymając tą neonówkę podłączoną, dotknijcie dłonią do ściany. Neonówka zaświeci dużo jaśniej. Tak więc mur przewodzi, i to całkiem nieźle - do zebrania się podczas burzy ładunków na górnej krawędzi komina takie przewodzenie spokojnie wystarczy.

[skorpio]

Kilka zdjęć niszczycielskiej siły pioruna:

 

http://images26.fotosik.pl/256/58379f9a5d2f9e9dmed.jpg

 

http://images29.fotosik.pl/256/cc9801560cd1d63emed.jpg

 

http://images25.fotosik.pl/255/36585b4b6163f91fmed.jpg

 

Drzewko ma wyraźnego pecha. Na jego pniu można odnaleźć ślady wcześniejszego uderzenia.

Obecnym uderzeniem piorun wyrył kanał mieszczący rękę dorosłego mężczyzny.

[retrofood]

po ostatnich burzach ilość przekonanych do odgromówki rośnie.

[skaba]

po ostatnich burzach ilość przekonanych do odgromówki rośnie.

tak tak.. zdecydowanie ostatnie burze utwierdziły mnie w przekonaniu, że odgromówka ma ozdobić mój dach

u nas w okolicy walnęło w dwa potężne drzewa - jedno rozpadło się na wszystkie strony i poleciały z niego drzazgi, a na drugim "wybuchła" kora - drzewo stoi, a kora rozrzucona w promieniu około 15metrów

[angelb]

jaki jest koszt takiej odgromówki?

[pablitoo]

jaki jest koszt takiej odgromówki?

 

Ja za całokształt wykonanej instalacji wraz z materiałem / uchwyty na zwody malowane w kolorze dachówki plus pomiary i protokół końcowy / i robocizną zapłaciłem 2 kpln / dach podwójny dwuspadowy z dwiema lukarnami kryty dachówką ceramiczną / .

[retrofood]

materiały ok 500 zł, a robocizna w zależności od dekarza raczej jest w cenie dachu

 

podejrzewam, że trochę mało strzeliłeś, bo:

1. odgromówka to nie tylko dach, no i dekarz tego nie zrobi;

2. Nie zrobi tego nawet każdy elektryk, tylko niektórzy wiedzą jak;

3. Sprawdź ile kosztuje 50 mb bednarki ocynk 30 x 5. a gdzie reszta?

3. a ile kosztują dobre ochronniki przepięciowe B i C, to powinienes wiedzieć

[pablitoo]

Ochronniki przepięciowe kosztują właśnie ca taką kwotę / i to wcale nie dobre / .

 

Być może kolega podał koszt wykonania instalacji na samym dachu ...

 

Moja cena jest również tylko za wykonanie instalacji na dachu - uziom otokowy już miałem wcześniej wykonany no i instalację przepięciową również / ja użyłem ochronników DEHNa B i C - oddzielnie/ .