dwuteownik a profil zamkniety

[Depi]

Witam i mam takie oto pytanie do speców od konstrukcji:

 

- mam w projekcie dwuteownik typu HEA 220

- sa drogie i ciężkie i trudno dostępne w takim rozmiarze, jaki jest mi potrzebny

 

 

Czy rozdądne byłoby zastapienie takiego profilu otwartego profilem zamkniętym? Na mój prosty, humanistyczny umysl taki profil powinien mieć lepszą nośność przy takiej samej ilości użytej stali.

 

Jak to ew. przeliczyć? Czy są jakieś tabele?

 

Czy w ogóle bez sensu?

 

Ew. pytanie dodatkowe - czy znacie jakies dobre miejsce, gdzie mógłbym zakupić coś takiego (albo dwuteownik albo profil zamnk) w okolicach Warszawy?

[Barbossa]

jedno, małe kosmetyczne pytanie: do czego

 

jest taki parametr jak wskażnik wytrzymałości przekroju (W - szczególnie z indeksem x)

)przy zginaniu

w zasadzie to decyduje czy można zamienić

[Depi]

Takie 2 dwuteowniki maja podtrzymywać (podpierać) konstrukcje więźby garażu. Więźba jest niewielka (no bo garaż), więc te HEA220 i tak wygląda na niezły overkill....

 

A wskaźnik wytrzymałości przekroju Wx dla HEA 220 to 515 (z tabelki wziąłem - w cm3 to jest?). Czyli jak znajdę profil o Wx >= 515 to będzie OK?

[Aedifico]

Nie ma takich rur kwadratowych aby odpowiadały HEA 220.

[strzelu]

Marcin,

 

Spróbuj w Gołkowie w stalmaxie. Za Piasecznem. Ja być może będę zamawiał tam ramy z dwuteowników na dach. Ale ponoć drodzy są, a w naszych okolicach nie bardzo mogę namierzyć coś o podobnym asortymencie i usługach. Może Ty coś znajdziesz. Daj cyne wtedy.

[Depi]

Kurde bo problem jest jeszcze bardziej złożony, niż to, że taki HEA220 waży 50,5kg/mb i kosztuje tak ok. 5 zł/kg.

 

Najgorsze jest to, że potrzebuje 2x po ok. 7 metrów. A one chodzą w sztangach 6 i 12 m. Czyli musiałbym kupić 2x12m!

 

Alternatywą jest 15m, ale nie mogę nigdzie tyle znaleźć.

 

Aedifico A czemu nie ma? Nawet taki 200x200 o grubości ścianki 8mm nie da rady?

[strzelu]

Z tym piętnastometrowym to jeszcze jest problem transportu. Nie wiem czy znajdziesz takie auto co to przewiezie nie mówiąc o kosztach.

[Barbossa]

Nie ma takich rur kwadratowych aby odpowiadały HEA 220.

 

pewnie nie ma, jak i można pewnie poddać w wątpliwość zasadność zastosowania takiego owerkila...

 

no, ale żeby oddać prawdę Koledze, to wpierw trzeba by zobaczyć co dźwiga, jaka rozpiętość itp, tak bez szczegółów to tylko wiadomo, że najlepsze jest U220 i 20cm styro....

[Aedifico]

Kurde bo problem jest jeszcze bardziej złożony, niż to, że taki HEA220 waży 50,5kg/mb i kosztuje tak ok. 5 zł/kg.

 

Najgorsze jest to, że potrzebuje 2x po ok. 7 metrów. A one chodzą w sztangach 6 i 12 m. Czyli musiałbym kupić 2x12m!

 

Alternatywą jest 15m, ale nie mogę nigdzie tyle znaleźć.

 

Aedifico A czemu nie ma? Nawet taki 200x200 o grubości ścianki 8mm nie da rady?

 

Nie przypominam sobie aby produkowano o takich parametrach. 515 cm3 to rurę okrągłą się znajdzie. Kwadratową i prostokątną już nie.

 

Taką belkę można uciąglić wykonując połączenie ale w tym przypadku skórka nie warta wyprawki.

[Barbossa]

Z tym piętnastometrowym to jeszcze jest problem transportu. Nie wiem czy znajdziesz takie auto co to przewiezie nie mówiąc o kosztach.

przeca tnie na pół i zostaje jeszcze 1mb na na odbój pod samochód lepszej połówki

 

Depi - daj lepiej jakiś skan

[Aedifico]

Nie ma takich rur kwadratowych aby odpowiadały HEA 220.

 

pewnie nie ma, jak i można pewnie poddać w wątpliwość zasadność zastosowania takiego owerkila...

 

no, ale żeby oddać prawdę Koledze, to wpierw trzeba by zobaczyć co dźwiga, jaka rozpiętość itp, tak bez szczegółów to tylko wiadomo, że najlepsze jest U220 i 20cm styro....

 

Fakt. Niektórzy zapominają,że istnieje takie coś jak zwichrzenie i stężenia.

[jajmar]

 

A wskaźnik wytrzymałości przekroju Wx dla HEA 220 to 515 (z tabelki wziąłem - w cm3 to jest?). Czyli jak znajdę profil o Wx >= 515 to będzie OK?

 

W najwieszym uproszczeniu to tak. Ale żeby wyszło ekonomicznie to trzeba by to policzyć z uwzględnieniem zwichrzenia a raczej jego braku przy zastosowaniu profili zamkniętych.

Zastąpic dwutewonik możesz np rurą pospawaną z 2 x ceownik. Powinno wyjśc troszke ekonomiczniej, pisze powinno bo nie mamy tu szczegółowych danych o pracy tego elementu. Jak porównasz tylko Wx to wyjdzie ze musisz zastoswać 2 x C220 w masie tracisz na mb okolo 10kg- wiec ekonoiczne to nie będzie.

Profile typu HEA, HEB przeznaczozne są na słupy a ostanio często wykorzystywane na ukryte podciągi w adaptacjach domków typowych. Ekonomicznie to czesto jest porażka, ale gra wyskościa z konstrukcja stropu.

[Depi]

Dzięki za odzew. Skany mam, ale niestety w domowym kompie, więc dopiero jak wrócę, to będę mógł dać. Jesli w domu działa mi już internet.

 

To co mam, to rzut parteru:

 

http://i145.photobucket.com/albums/r232/depilator/rzutparterufinal.jpg

 

Te 2 dwuteowniki sa wstawione pod więźbę garażu. Dach jest 3 spadowy. Czyli dźwiga dach ok. 7,5x7,5 m, drewno + welna + dachówka. Nie chce mi się cosinusów liczyć, ale to jest pewnie z 60 m2 dachu x 40kg/m2 dachówki + więźba (i pierdoły). Oczywiście megauproszczeniem byłoby przyjęcie, że to wszystko na tych belkach leży - jest przeciez jeszcze murlata na ścianach i cosik też chyba przyjmuje na siebie, nie? Obciążenie przenoszone jest punkowo na każdy dwuteownik przez słupy więźby - po 2 szt na każdy mniej więcej w 1/3 długości z każdej strony.

 

Co do kupna tych zabaweczek, to dotarłem aż do ThyssenKrupp Energostal i od nich mogę wziąć taki 14,1m kawał (przecięty na pół oczywiście) po zaledwie (khe khe) 3,51 zł netto/kg. Kilogramów jest ponad 700. Do tego dochodzi transport (150), cięcie (60) i dźwig (450) - wszystko netto. Razem - 3169 netto. Prawie 3900 brutto

 

I teraz pytanie - nie dało się tego jakoś inaczej rozwiązać?

 

Piszecie, że HEA są na słupy - tu akurat leżą, "pracując wysokością". Tak sobie myślę - a może by wziąć cieńsze i podeprzeć je w środeczku jakimś miłym słupkiem żelbetowym/stalowym? Albo wtedy wziąć 4 mniejsze?

 

Kurtka na wacie - czemu takie rzeczy wychodza dopiero wtedy, kiedy jest już za późno?

[jajmar]

I teraz pytanie - nie dało się tego jakoś inaczej rozwiązać?

 

 

Skoro to garaż i dpuszczasz słupy to pewnie też belka opuszczona w suficie nie bedzie raziła. Krótko mówiąc podciąg żelbetowy w miejscu gdzie masz te dwuteowniki.

[Depi]

Osz fak - na to nie wpadłem! Trochę jednak za późno, bo wieniec już wylany... Chyba, że wykują w nim dziury na oparcie takiej belki. Nie będzie jednak za wysoka? Jakoś tam trzeba jeszcze wcisnąć bramę rolowaną...

 

Dlaczego o dlaczego nie zostałem inżynierem?

[jajmar]

Osz fak - na to nie wpadłem! Trochę jednak za późno, bo wieniec już wylany... Chyba, że wykują w nim dziury na oparcie takiej belki. Nie będzie jednak za wysoka? Jakoś tam trzeba jeszcze wcisnąć bramę rolowaną...

 

Wieniec masz czyli co stropu nie będzie? Czy jakis lekki drewniany? Jak nie robisz stropu i użytkowego poddasza to belkę można postawić na wieńcu i skrócić słupki podtrzymujące dach. Mało szczegółów ciągle podajesz o tym garażu.

[Depi]

Wiesz jakoś tak nie nawykłem do opisywnia konstrukcji

 

Stropu albo nie będzie wcale, albo jakiś lekki - deski albo GK.

 

Ale jak się taką belkę postawi na wieńcu, to nie wejdzie w paradę dachowi (poszyciu)? to jest jednak 7 metrów rozpiętości. Biorąc pod uwagę, że podciąg nad 4 metrowym oknem ma u mnie ok. 50 cm wyskości...

[Barbossa]

masz koństrukcję?

dachu w tym miejscu?

[jajmar]

Wiesz jakoś tak nie nawykłem do opisywnia konstrukcji

 

Stropu albo nie będzie wcale, albo jakiś lekki - deski albo GK.

 

Ale jak się taką belkę postawi na wieńcu, to nie wejdzie w paradę dachowi (poszyciu)? to jest jednak 7 metrów rozpiętości. Biorąc pod uwagę, że podciąg nad 4 metrowym oknem ma u mnie ok. 50 cm wyskości...

 

Dlatego w budownictwie sie mało pisze dużo rysuje. Wszystko ładnie widac i wychodzi duzo spraw.

[Depi]

masz koństrukcję?

dachu w tym miejscu?

 

Koństrukcję? Hmmm... P,NMSP

 

W jakim sensie - rysunek? Mam, ale nie tutaj niestety. No a bez rysunku to jak widać doopa.