HenoK 25.06.2008 22:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Czerwca 2008 Nie twierdzę, że perlit dla izolacyjnosci pustaka w pionie nie będzie miał żadnego znaczenia. Jednak, spodziewałbym się raczej poprawy rzędu 10-20%, a nie 419%. Ale z jakiej wartości do jakiej byś się spodziewał? Bo producenci podają tylko jeden współczynnik? Dla pustaka na zdjęciu jest to 0,11.Powoływanie się na wartości współczynnika lambda dla szczeliny powietrznej niewentylowanej jest w tym przypadku co najmniej nadużyciem. Wartości z norm używa się w przypadku szczeliny (np. w stropodachu niewentylowanym lub w stropie), a nie wąskiego kanaliku w pustaku ceramicznym. W przypadku normowym zachodzić będzie konwekcja, natomiast w przypadku pustaka konwekcja jest mocno ograniczona, a nawet można ją całkowicie pominąć biorąc pod uwagę rozkład temperatury w kanaliku, na który zwrócił uwagę Barbossa. Straty ciepła przez promieniowanie trudno oszacować nie znając emisyjności materiału. Tym bardziej trudno byłoby takie straty ująć w symulacji komputerowej. Dlatego uważam, że dominującym elementem mającym wpływ na izolacyjność pustaka w pionie będzie przewodzenie ciepła przez rdzeń ceramiczny. To przewodzenie nie zmieni się jeżeli kanały wypełnimy materiałem izolacyjnym. Stąd uważam, że wyniki symulacji komputerowej oceniające poprawę izolacyjności pustaka w pionie o więcej niż 20% świadczą o przyjęciu błędnego modelu zjawisk tam zachodzących. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jezier 25.06.2008 22:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Czerwca 2008 A mi się wydaje, że te wąskie kanaliki mają duże znaczenie w miejscu styku ściany fundamentowej ze ścianą parteru. Ten pierwszy pustak będzie się stykał z materiałem o temp. 5-8 stopni a na nim będzie stał pustak którego temperatura będzie wynosiła 15-20 stopni.Pustak ceramiczny poryzowany w pionie miałby lambdę od 0,15 gdyby to tylko rdzeń ceramiczny miał wpływ na jego izolacyjność. Sama ceramika poryzowna jest dość ciepła - lambda od 0,3 a udział rdzenia w całkowitej powierzchni pustaka to jakieś 50%. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
tojato 25.06.2008 23:03 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Czerwca 2008 Jezier, nie łatwiej było zrobić pierwszą warstwe z BK,ma taką samą przewodność ciepła w pionie i poziomie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 26.06.2008 06:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2008 Niewentylowana warstwa powietrzna (wg PN-91/B-02020) Kolumna 1 - Szerokość warstwy w metrach Kolumna 2 - Lambda - warstwy pionowe Kolumna 3 - Lambda - warstwy poziome, przepływ ciepła z dołu do góry Kolumna 4 - Lambda - warstwy poziome, przepływ ciepła z góry do dołu Kolumna 5 - Delta - przepuszczalność pary wodnej 0,005 0,04545 0,05 0,04545 0,004412 0,01 0,07143 0,0769 0,06667 0,01123 czyli całkiem całkiem Czyli im mniejsza szczelinka tym mniejsze lambda. Niewentylowana szczelinka powietrza o szerokości 0,5 cm ma lambda prawie takie jak styropian a szczelina o szerokości 15 cm takie jak cegła. jeżeli to prawda, to Jezier się niepotrzebnie wysila z perlitem Dlaczego tak jest - nie wiem. wydaje mi się, że chodzi tu o "naturalną" wilgotność powietrza, a wilgoć sprzyja przewodzeniu ciepła, pewnie dlatego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
j-j 26.06.2008 07:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2008 A może tak weźmiemu pod uwagę wymianę przez promieniowanie i potraktujemy przepływ ciepła w poziomie jak wymianę przez ekrany (pustak co przestrzeń jest przedzielony cieńką ścianką, konwekcja w wymainie poziomej jest też mała z powodu małej przestrzeni) które mogę znacznie ograniczyć wymianę przez promieniowanie, w pionie nie ma takich ekranów, jest jedna pionowa przestrzeń między dwoma powierzchniami wymieniającymi ciepło.Poprzez tylko 1 ekran o takiej samej emisyjności jak powierzchnie wymieniające ciepło może ograniczyć wymianę dwukrotnie. pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
BOHO 26.06.2008 07:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2008 nie bardzo na razie rozumiem, dlaczego niektórzy uparcie dyskutują o tzw. "rdzeniu" pustaka.... przecież w tym fragmencie pustak się nie zmienia, niezależnie od tego, czy reszta jest czymś zasypana, czy nie.....jedyną zmienną, jak mi się wydaje, są kanaliki powietrzne, które można wypełnić, lub też nie.... i na nich powinny skupić się rozważania.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
am76 26.06.2008 08:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2008 Za przewodzenie ciepła odpowiedzialne są 3 zjawiska: konwekcja, promieniowanie i przewodzenie. W małych szczelinkach wymiana powietrza przez konwekcję i promieniowanie jest mała, rośnie natomiast wpływ wymiany ciepła przez przewodzenie. Zapewne stąd biorą się tak duże różnice w Lambda w zależności od szerokości szczeliny. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 26.06.2008 08:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2008 a zauważasz zbytnie zainteresowanie samym materiałem?mi chodzi cały czas o ten nieszczęsny perlit, a raczej co da jego zastosowanie mądrala am76 załączył dane, wskazujące na duży opór cieplny tego "słupa" powietrza w garze ale jak to wszystko ma się do wędrowania ciepła w dół?- pustka coś znaczy? po danych widać, że stawia dobry opór,- konwekcja odpada- sama ceramika - czy można powiedzieć, że to ona, przez przejmowanie ciepła, jest w tym układzie mostkiem termicznym? czyli, że strata tego ciepła odbywa się przez przewodzenie samego gara, a wypełnienie izolatorem pustek (w tym przypadku - czyli Jeziera )daje tyle co nic, no może dobre samopoczucie dodatkowo wydaje mi się, że w tym przypadku teorie (obliczenia) mijają się z empiryzmem, czyli rzeczywistymi pomiarami (jeżeli takie są wogóle robione) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
NJerzy 26.06.2008 08:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2008 Widzę tylko jedno wyjście - Jezier, musisz wmurować ze dwie termopary - nad i pod takim "zaperlitowanym" pustakiem.Do rozważenia jest jeszcze jeden problem - czy ściana z tych pustaków będzie ocieplona, bo jeśli nie to wpływ "zimna" z boku będzie większy niż "zimna" od fundamentu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
am76 26.06.2008 09:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2008 a zauważasz zbytnie zainteresowanie samym materiałem? mi chodzi cały czas o ten nieszczęsny perlit, a raczej co da jego zastosowanie mądrala am76 załączył dane, wskazujące na duży opór cieplny tego "słupa" powietrza w garze Co to jest ten słup powietrza w garze? A wracając do tematu to perlit ma zmniejszyć szczelinki powietrza w pustaku. W poziomie w kierunku prostopadłym do ściany szczeliny są małe (przynajmniej w porothermie 30P+W). W kierunku pionowym są duże - 25cm. Perlit w pierwszej warstwie pustaków ma te szczliny zminiejszyć do milimetrowych rozmiarów czyli zminiejszyć Lambda w kierunku pionowym do poziomu prawdopodobnie ok. 0,2. Jeszcze jedna rzecz - porównajcie sobie lambda (w kierunku poziomym, prostopadłym do ściany) porothermu 30P+W (szczeliny równoległe do ściany) do porothrmu 25P+W (szczeliny prostopadłe do ściany) - różnica jest duża choć materiał ten sam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 26.06.2008 09:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2008 czyli coś wklejasz i nawet nie wiesz co, smutneale ważniejsze, żeby było prawdziweprzyjżyj się temu co wytłuściłem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
am76 26.06.2008 10:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2008 Barbarossa - Ty jak zawsze. Napisałeś że załączyłem jakieś dane na temat jakiegoś słupa powietrza w garze. Ja nic takiego nie załanczałem. Nie wiem co to jest ten słup powietrza w garze. W tym wątku piszemy o pierwszej warstwie pustaków na ścianie fundamentowej - o pustakach ISOMUR, o zasypywaniu perlitem pierwszej warstwy pustaków ceramicznych o betonie komurkowym. Napisz proszę, co to jest "słup powietrza w garze". Co masz na myśli? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 26.06.2008 10:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2008 za Barbossapedią: gar - tak potocznie określa się pustaki stropowe, ścienne słup powietrza - szczelina powietrzna w w/w elemencie Niewentylowana warstwa powietrzna (wg PN-91/B-02020) Kolumna 1 - Szerokość warstwy w metrach Kolumna 2 - Lambda - warstwy pionowe Kolumna 3 - Lambda - warstwy poziome, przepływ ciepła z dołu do góry Kolumna 4 - Lambda - warstwy poziome, przepływ ciepła z góry do dołu Kolumna 5 - Delta - przepuszczalność pary wodnej 0,005 0,04545 0,05 0,04545 0,004412 0,01 0,07143 0,0769 0,06667 0,01123 czy jeszcze prościej? może Red Bulla łyknij Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 26.06.2008 10:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2008 a może kolumna 2 (chociaż różnice niewielkie) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
am76 26.06.2008 10:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2008 za Barbossapedią: Kolumna 1 - Szerokość warstwy w metrach Kolumna 2 - Lambda - warstwy pionowe Kolumna 3 - Lambda - warstwy poziome, przepływ ciepła z dołu do góry Kolumna 4 - Lambda - warstwy poziome, przepływ ciepła z góry do dołu Kolumna 5 - Delta - przepuszczalność pary wodnej 0,005 0,04545 0,05 0,04545 0,004412 0,01 0,07143 0,0769 0,06667 0,01123 No tak ale szczelina w kierunku pionowy ma nie 1cm ale ponad 20 cm. Czyli raczej ten wiersz z tabelki bierzemy: 0,2 1,17647 1,33333 0,83333 0,272727 Cały czas mówimy o pierwszej warstwie pustaków i o przewodzneiu z góry w dół. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 26.06.2008 10:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2008 dla mnie szerokość to zawsze wymiar mniejszy, nie wiem jak dla Ciebie może ktoś trzeci coś dopowie a Jezier napisał, ze szerokość szczelin ok 7mm Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jezier 26.06.2008 10:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2008 Jak patrzę na pustaki z góry to też widzę drążenia na wylot. Przez cały pustak - 23,8 cm. Z obliczeń wynika, że pustaki w drugiej warstwie mają temperaturę od 15 do 20 stopni C.Ściana fundamentowa ma za to od 5-8 stopni. Czyli różnica temperatur między górą a dołem na tym jednym pierwszym pustaku dochodzi do 15 stopni. Ten mostek to tak jakbym 18m2 ścian zewnętrzych wymurował z pustaków położonych na boku w ten sposób, że z domu mógłbym obserwować co się dzieje na zewnątrz przez drążenia i potem tylko je otynkował. Bez ocieplania styropianem czy wełną z zewnątrz. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 26.06.2008 10:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2008 i ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jezier 26.06.2008 11:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2008 Dostalem wlasne takiego maila nt. tej dyskusji: Tomasz do mnie pokaż szczegóły 11:38 (13 minut temu) Odpowiedz Witam . dostałem od kogoś dyskusję z muratora na temat mostków ( moje komputery z firmy murator blokuje) Jezier napisał: ... W domu który buduję zdecydowałem się na bardzo izolacyjne pustaki ceramiczne zasypywane dodatkowo perlitem. Jezier powoli uczy się fizyki, ale opornie. Materiały typu perlit , pokruszony styropian czy poliuretan mają tak niski opór cieplny, że nie będzie to miało większego wpływu na izolacyjność. Zwłaszcza, że znakomicie granulki chłoną zachowają wilgoć. Jeżeli w domu będzie 40% ww i temperatura 23 stC to w pierwszej warstwie pustaków wypełnionych granulatem będzie piękny magazyn wody! Jeżeli Jezier nie zamierza grzać fundamentu to będzie on miał temperaturę gruntu zimą, więc na styku fundamentu ze ścianą będzie "basenik" Zapomniałes napisać, że autor Tomasz to Tomasz Brzęczkwski? Gdybyś to napisał na górze to nawet nie czytałbym dalej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
BOHO 26.06.2008 13:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Czerwca 2008 mnie zastanawia jedno - skoro to taki rewelacyjny i prosty pomysł, to dlaczego promowane są wszelkiego rodzaju isomury, jakieś szklane cuda-niewidy? wystarczy zwykłego pustaka wypełnić perlitem..... jakoś mało się o tym mówi..... producenci perlitu powinni atakować nas reklamami 24h/dobę..... a tu.... nic..... i tylko jeden forumowicz wpadł na ten cudowny pomysł..... a przecież byłaby to sensacja na skalę europejską - sposób efektywny i prosty... coś mi tu nie pasuje..... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.