Isomur - likwidacja mostka cieplnego. Tańszy zamiennik?

[Barbossa]

spokojnie, pewnie pomysł leży w urzędzie patentowym

[Jezier]

A ten isomur to niby co? Pustak wypełniony styropianem. A na rynku niemieckim są pustaki ceramiczne wypełnione fabrycznie perlitem:

http://www.wienerberger.de/images/db/srref/1136996238510.jpg

[am76]

mnie zastanawia jedno - skoro to taki rewelacyjny i prosty pomysł, to dlaczego promowane są wszelkiego rodzaju isomury, jakieś szklane cuda-niewidy? wystarczy zwykłego pustaka wypełnić perlitem..... jakoś mało się o tym mówi..... producenci perlitu powinni atakować nas reklamami 24h/dobę..... a tu.... nic..... i tylko jeden forumowicz wpadł na ten cudowny pomysł..... a przecież byłaby to sensacja na skalę europejską - sposób efektywny i prosty...

coś mi tu nie pasuje.....

A kto wogóle interesuje się tym mostkiem termicznym przy fundamencie. Powiedz architektowi albo budowlańcowi o izolacji 20 cm albo o rekuperatorze to cię wyśmieją. Zobacz że w tym momencie to nawet jak ocieplają stare bloki styropianem to zaczynają od parteru - ściany piwnicy, nie mówiąc już o fundamentach zostawiają golutkie.

[Barbossa]

ale już w tym pustaku rozmiar wypełnionych przestrzeni jest większy

[am76]

To zależy w którym kierunku - w pionowym jest taki sam. W tym wątku rozmawiamy o mostku na styku ściana - fundament a więc istotny jet przede wszystkim kierunek pionowy.

[Barbossa]

k.j.m.

SZEROKOŚĆ tych komór

[BOHO]

tak myślę, że jeśli rezultaty wsypywania perlitu są takie rewelacyjne, to czy nie lepiej go wsypywać zamiast ocieplać styropianem ?

[am76]

k.j.m.

SZEROKOŚĆ tych komór

No to widać na obrazku że komory są szersze - ale co z tego wynika dla tego wątku?

[am76]

tak myślę, że jeśli rezultaty wsypywania perlitu są takie rewelacyjne, to czy nie lepiej go wsypywać zamiast ocieplać styropianem ?

 

No chyba w tych super pustakach wypełnionych czymś chodzi o to że dają fajktycznie ciepłą ścinę jednowarstwową. Ale:

1) cena tych pustaków jest bardzo wysoka - nowość

2) zaprawy termoizolacyjne do sklejania tego

3) dokładność wykoniania ściany bardzo istotna

4) bardzo niska akumulacyjność ściany

.... - wszystko to co przy lekkim BK

[Barbossa]

ale co z tego wynika dla tego wątku?

[Jezier]

ale już w tym pustaku rozmiar wypełnionych przestrzeni jest większy

Inne są wymiary drążeń to prawda. Ja wypełniam pustki perlitem abym miał dobry współczynnik przenikania ciepła w każdym kierunku a na pewno z góry w dół. Dlatego, że nie trafia do mnie teoria, że i bez tego pustak ma dobrą izolacyjnośc. Najchętniej sam bym to sobie obliczył w odpowiednim programie ale są bardzo drogie a nigdzie indziej nie mam dostępu.

[Barbossa]

jak już pisałem, podejżewam, że teoria (obliczenia) może mijać się z praktyką (czy były robione badania - nie sądzę)

 

wydaje mi się, że taka pustka powietrzna, zamkniętą ze wszystkich stron, ma podobną izolacyjność, co ta sama pustka wypełniona perlitem

[am76]

ale co z tego wynika dla tego wątku?

 

No jak to co? Wynika to że zasypywanie pustaków perlitem albo ogólniej patrząc na sprawę wypełnianie otworów w pustakach materiałem izolacyjnym jest jak najbardziej dobrym pomysłem. Na rynku istnieją gotowe produkty tego typu ale są drogie i zapewne dlatego nie stosowane w Polsce.

[am76]

jak już pisałem, podejżewam, że teoria (obliczenia) może mijać się z praktyką (czy były robione badania - nie sądzę)

 

wydaje mi się, że taka pustka powietrzna, zamkniętą ze wszystkich stron, ma podobną izolacyjność, co ta sama pustka wypełniona perlitem

 

Zdecydowanie źle Ci się wydaje. Pustaka wypełniona ma całkowicie inną izolacyjność, co ta sama nie wypełniona.

[am76]

jak już pisałem, podejżewam, że teoria (obliczenia) może mijać się z praktyką (czy były robione badania - nie sądzę)

 

wydaje mi się, że taka pustka powietrzna, zamkniętą ze wszystkich stron, ma podobną izolacyjność, co ta sama pustka wypełniona perlitem

 

Zdecydowanie źle Ci się wydaje. Pustaka wypełniona ma całkowicie inną izolacyjność, co ta sama nie wypełniona.

[Barbossa]

cóż, jeżeli nie jesteś profesorem nobilitowanej uczelni, to ten tekst powyżej mnie nie przekonuje

na jakiej podstawie tak twierdzisz?

[j-j]

Za przewodzenie ciepła odpowiedzialne są 3 zjawiska: konwekcja, promieniowanie i przewodzenie. W małych szczelinkach wymiana powietrza przez konwekcję i promieniowanie jest mała, rośnie natomiast wpływ wymiany ciepła przez przewodzenie. Zapewne stąd biorą się tak duże różnice w Lambda w zależności od szerokości szczeliny.

 

Jesteś pewny że promieniowanie odgrywa małą rolę?

 

Ale tu:

Pustaka wypełniona ma całkowicie inną izolacyjność, co ta sama nie wypełniona.

 

się zgadzam.

[Barbossa]

ale dlaczego?

[j-j]

Barbossa dla konwekcji poziomej przy ogrzewaniu od góry też wystąpi konwekcja ale w małym stopniu, tak małym że raczej uwzględnia się tylko przewodzenie.

W każdym razie skupiając się na izolacyjności pustki powietrzenej i na lambda to nasze lambda wynikające z współczynnika intensywności wnikania ciepła w konwekcji swobodnej w przestrzeni ograniczonej- zamiast 0,025 W/m*K (dla powietrza w bezruchu) będzie wynosić np. ok. 0,05-0,08 W/m*K.

Cały pustak natomiast będzie miał gorszą izolacyjnośc z powodu samej ceramiki.

Zasypanie perlitem niby poprawi to nasze ok. 0,05-0,08 W/m*K ale przy stosunku ceramiki do przestrzeni powietrznych: 60% do 40% nie sądzę aby była to jakaś potężna poprawa, może ok 5-10 %. Ale dotyczy to samej wymiany poprzez przewodzenie.

Nie mam pewności co do tego że między powierzchniami ceramiki nie zachodzi również promieniowanie, wówczas perlit na pewno by je zmniejszył raczej mocno.

Poza tym weźmy też pod uwagę całe "u" czyli współ. przenikania:

sama ceramika w pionie (dla 0,24 m wysokości) ma ok. 2-3 W/m2*K i jest jej ok 60% więc poprawa tego współ. poprzez choćby lambdę pustki powietrznej równą 0 da niezbyt korzystny ogólny współ "u" dla całego pustaka a obok 10 cm styropianu będzie miało 0,4 W/m2*K i przy ceramice z perlitem w pionie przy u=ok. 1,5 będzie to super? Mało tego wtedy nawet nie można brać pod uwagę wysokości pustaka równej 24 cm tylko 10 cm, czyli tyle ile styropianu i wtedu "u" dla ceramiki będzie jeszcze gorsze.

W każdym razie perlit działa pozytywnie ale nie więcej wg mnie niż 5- no może 15%.

 

pzdr

[HenoK]

Nie mam pewności co do tego że między powierzchniami ceramiki nie zachodzi również promieniowanie, wówczas perlit na pewno by je zmniejszył raczej mocno.

Jeżeli by tak było, to największa poprawa izolacyjności nastąpiłaby w kierunku poziomym, a z danych producenta wynika, że tam poprawa jest najmniejsza. Coś mi tutaj nie gra .