Isomur - likwidacja mostka cieplnego. Tańszy zamiennik?

[Szarbia]

Czemu lambda rośnie wraz ze zwiększaniem grubości?

 

Grubosci szczeliny rozumiem.

Moze dlatego, ze w malej przestrzeni czasteczki gazu (powietrza) nie maja okazji rozpedziec sie i przez to przekazac dalej energii (ciepla).

[adam_mk]

To wsadźcie tam styropian poteflonowany!

Teflon, PTFE, jest jedyną zawsze suchą substancją w warunkach normalnych!

Adam M.

[Barbossa]

ale cała dyskusja jest wokół co to da, a jak da to tak naprawdę ile?

 

załóżmy, że problem wilgoci nie istnieje (wydaje mi się, że można ją pominąć przynajmniej, przy drobnych pustkach powietrznych)zresztą można skutecznie jej zapobiec

 

chyba

[j-j]

Jak wyżej pisałem im grubsza wartswa powietrza tym większe ruchy cząsteczek powietrza- konwekcja, stąd malejąca lambda.

Tylko powietrze nieruchome ma lambda ok. 0,025 W/m*K w 20 st a żeby bylo takie lambda to szparka musialaby wynosić max. ok. 0,02 m.

Przy 3 cm spada już o ok. 1,6 raza.

Dlatego w poziomie ceramika ma małe lambda pustaka bo szczelinki w poziomie są "cieńkie", wszystko zależy od tego jak na wymianę ciepła w pionie, w szczelinie ogrzewanej od góry wpływa konwekcja własnie w poziomie w tej szczelinie.

Jeśli w poziomie prawie brak konwekcji bo cieńkie szparki to w pionie jeśli miałaby powstać konwekcja to tylko ze względu na grubość szczeliny w pionie (czyli wysokość pustaka)- 24 cm ale pytanie czy powstanie jeśli ogrzewanie jest od góry.

 

pzdr

[Barbossa]

Jeśli w poziomie prawie brak konwekcji bo cieńkie szparki to w pionie jeśli miałaby powstać konwekcja to tylko ze względu na grubość szczeliny w pionie (czyli wysokość pustaka)- 24 cm ale pytanie czy powstanie jeśli ogrzewanie jest od góry.

 

pzdr

 

otóż to

[Jezier]

I w tym jest cała niewiadoma. Jak zachowują się te pustki powietrzne.

[Teves]

IMHO to nie problem w tym co jest w tej dziurze tylko w czym ta dziura jest otoczona i jak to przewodzi "na sucho" i "na mokro".

[Jezier]

Ale to czym jest dziura otoczona i jak przewodzi to raczej wiadomo. Nie jest to w każdym razie tajemnicą a i zakres jest raczej niewielki.

[adam_mk]

Powietrze przewodzi gorzej niż cegła. Będą różnice temperatur pomiędzy ścianką a powietrzem na tej samej wysokości pustaka.

A jak są różnice temperatur to jest przepływ ciepła. Konwekcja ruszy.

Perlit jest chyba po to, żeby nie mogła ruszyć.

Adam M.

[j-j]

Powietrze przewodzi gorzej niż cegła. Będą różnice temperatur pomiędzy ścianką a powietrzem na tej samej wysokości pustaka.

A jak są różnice temperatur to jest przepływ ciepła. Konwekcja ruszy.

Perlit jest chyba po to, żeby nie mogła ruszyć.

Adam M.

 

Adamie problem w tym że przy ogrzewaniu od góry konwekcja nie powinna ruszyć bo występuje w takiej sytuacji tylko przewodzenie i w zasadzie powietrze powinno być nieruchome.

 

aż gdzieś poszperalem i cytat z Hoblera:

Jeżeli szczelina plaska jest pozioma a górna ściana ma wyższą temp. od ściany dolnej, przy czym temperatury są wyrównane na każdej ze ścian, to brak prądów termostatycznych uniemozliwia konwekcję i wtedy lambda= lambda`

 

I wtedy ceramika pogarsza lambdę w pionie ale pionowo lambda powinna być podobna w takim razie do tej w poziomie.

 

pzdr

[HenoK]

Powietrze przewodzi gorzej niż cegła. Będą różnice temperatur pomiędzy ścianką a powietrzem na tej samej wysokości pustaka.

A jak są różnice temperatur to jest przepływ ciepła. Konwekcja ruszy.

Perlit jest chyba po to, żeby nie mogła ruszyć.

Adam M.

 

Adamie problem w tym że przy ogrzewaniu od góry konwekcja nie powinna ruszyć bo występuje w takiej sytuacji tylko przewodzenie i w zasadzie powietrze powinno być nieruchome.

 

aż gdzieś poszperalem i cytat z Hoblera:

Jeżeli szczelina plaska jest pozioma a górna ściana ma wyższą temp. od ściany dolnej, przy czym temperatury są wyrównane na każdej ze ścian, to brak prądów termostatycznych uniemozliwia konwekcję i wtedy lambda= lambda`

 

I wtedy ceramika pogarsza lambdę w pionie ale pionowo lambda powinna być podobna w takim razie do tej w poziomie.

 

pzdr

Sprawa jest taka prosta tylko w sytuacji pionowego przepływu ciepła. W rzeczywistości, nawet w takim przypadku jak na tym rysunku :

http://mrozowski.com.pl/budowa/fundament-schem_v02.jpg

(rysunek z wątku : http://forum.muratordom.pl/post2586567.htm#2586567),

przepływ ciepła następuje nie tylko w pionie, ale także "po skosie" - ściana nad rozpatrywanym bloczkiem ma różne temperatury w przekroju poziomym, a tym samym można spodziewać się zmiennej temperatury w obrębie poszczególnych szczelin. To z kolei może być powodem wystąpienia konwekcji.

Ważne jest też zabezpieczenie tego pustaka przed dopływem wilgoci od strony wnętrza. W pustaku występuje dosyć duża różnica temperatur i można się spodziewać wystąpienia w jego obrębie kondensacji pary wodnej.

[Teves]

Trzeba zmienic układ podłogi. Styropian pod chudziak, zamiast chudziaka płyta zbrojona wchodzaca w mur, a pod płytą na bloczkach isomur .Tyle że zasionow watpliwość co do isomuru.

wtedy ilzoacja jest zamknieta: styropian w podłodze laczy sie z isomurem a isomu z izolacją pionowa sciany. Tak przynajmniej jest w moim projekcie p160a od Lipinskich.

[Wgregor]

Tylko wełna z folią nie dopuści do wykraplania się wilgoci!

[Barbossa]

tylko ludzie z takich miejscowości potrafią zrobić tak trafną wrzutę

jestem pod wrażeniem

[j-j]

Sprawa jest taka prosta tylko w sytuacji pionowego przepływu ciepła. W rzeczywistości, przepływ ciepła następuje nie tylko w pionie, ale także "po skosie" - ściana nad rozpatrywanym bloczkiem ma różne temperatury w przekroju poziomym, a tym samym można spodziewać się zmiennej temperatury w obrębie poszczególnych szczelin. To z kolei może być powodem wystąpienia konwekcji.

 

Dokładnie się z tym zgadzam, to jest to o czym też pisałem wcześniej, czyli jeśli ten proces jest bardziej złożony to będzie konwekcja i w takim momencie perlit mógłby mieć sens ale jak pisalem wyżej jego skteczność myślę że nie przekraczałaby polepszenia o więcej niż 30%, przy bardzo dobrych parametrach ceramiki i jej małej ilości w pustaku.

 

Ale jeszcze jedno HenoK, weź pod uwagę też że skoro w poziomie nie występuje prawie konwekcja to i też po skosie bo przecież szczelina jest bardzo cieńka- 0,007 m, dlatego nie do końca to taka prosta sprawa.

 

 

pzdr

[Depi]

Tylko wełna z folią nie dopuści do wykraplania się wilgoci!

 

Do Złotych Myśli Forumowiczów go?

 

A ty Barbossa nie sarkaj na Stolyce bo pomyślę, że masz kompleksy prowincjusza

 

Poza tym on jest z Waeszawy - to chyba gdzieś w Zachodniopomorskim?

[Teves]

Jeśli 50% pustaka jest z materiału a lambda 0,3 a pozostałe 50% 0,05 to cały pustak ma ok 0,175 (w pionie liczone).

 

Jak to jest liczone? Czy to przypadkiem nie jest jak łaczenie równolege rezystorów? Wysokość opbu składowych pustaka jest stała, przekrój jednakowy - oczywiscie mówimy o liczeniue w pionie.

 

Teves

[HenoK]

Jeśli 50% pustaka jest z materiału a lambda 0,3 a pozostałe 50% 0,05 to cały pustak ma ok 0,175 (w pionie liczone).

 

Jak to jest liczone? Czy to przypadkiem nie jest jak łaczenie równolege rezystorów? Wysokość opbu składowych pustaka jest stała, przekrój jednakowy - oczywiscie mówimy o liczeniue w pionie.

 

Teves

Dokładnie TAK .

[Teves]

No to ja nie wiem w jakim układzie fizycznym jest to liczone.

Bo w tej fizyce jaką mi wykładali w 8 klasie szkoły podstawowej było, że jak się dwa rezystory połączy równolegle to opór układu spada a nie rośnie. A z tego co mi wiadomo to: Rcieplny=d/λ - a skoro d jest stałe to żeby R zmalał λ musi wzrosnąć.

Wiec λ sumują się!!!!

Oczywiście moja fizyka nie uwzględnia wymiany ciepła pomiędzy ceramiką a powietrzem.

Całą sprawa przypomina opróżnianie dużej beczki za pomocą dwóch kranów jednego o dużym ř i drugiego o małym ř - jak się ten mały zakręci to tym dużym będzie dalej płynęło tyle samo. Jak mały/duży np. 1/3 to zakręcenie małego do połowy zmieni zupełnie niewiele.

 

Teves

[Jezier]

Całą sprawa przypomina opróżnianie dużej beczki za pomocą dwóch kranów jednego o dużym ř i drugiego o małym ř - jak się ten mały zakręci to tym dużym będzie dalej płynęło tyle samo. Jak mały/duży np. 1/3 to zakręcenie małego do połowy zmieni zupełnie niewiele.

Ja dobrałem tak pustaki, że krany w najlepszym wypadku mają takie samo ř. A po wsypaniu perlitu jeden z tych kranów przepuszcza o 4/5 mniej wody. Bardziej jednak prawdopodobne jest, że wsypyjąc perlit przykręcam kran o 3-4 razy większym ř. Przykręcam go wtedy, że tylko z niego kapie.