Docieplenie od wewnątrz ?!

[Wgregor]

Wspomniany dom Lipińskich pod Wrocławiem zużył faktycznie 120 kWh/m kw może dlatego postanowili nie grzać tak mocno fundamentów.

[HenoK]

Wspomniany dom Lipińskich pod Wrocławiem zużył faktycznie 120 kWh/m kw może dlatego postanowili nie grzać tak mocno fundamentów.

Czyżbym przegapił jakieś nowe trendy w budownictwie energooszczędnym - "ogrzewane fundamenty"?

[retrofood]

Co ma spowodować wykraplenie tej wody? Wykraplenie następowało by wtedy gdyby ściana miała temperaturę niższą od powietrza / od temp. powietrza zależy ilość zawartej w niej wody/ a ściana przecież ma temperaturę powietrza. Wykraplanie więc nie następuje bo nie ma czynników sprzyjających.

 

ble, ble, ble...

jakeś taki dobry to przeprowadż analizę dla stycznia, kiedy na zawnątrz jest -15 Celsjusza, a od października do grudnia każdy dzień był mglisty i padał deszcz.

A grzyba nie widać, bo go styropian od wewnatrz zasłania. A jak się w styropianie wytnie dziurę, to w tym miejscu się wietrzy, to i grzyba nie ma.

[Wgregor]

Czytam troszkę. np http://www.e-izolacje.pl/dom,energooszczedny,4874.htm

Potem zadzwoniłem czemu przeniesiono część izolacji do wewnatrz. Okazało się że 100 z tych 120 kWh na m kw poszło do fundamentu i gruntu pod domem.

[Barbossa]

chyba słabo czytasz

 

powtórzę za mpoplaw

ile zużył?

 

a artykuł o niczym tak naprawdę

[Rom-Kon]

120kWh/m2/rok? Gdzie tu pasywność?

[Rom-Kon]

A tak na marginesie...

 

...nie mój cyrk i nie moje małpy... róbta jak chceta...

Jeśli mnie przyciśnie bieda i będę musiał u kogoś robić docieplenie od środka to ze szczegółowym zapisem w umowie że robię to na życzenie Inwestora i nie zgodnie ze sztuką budowlaną i oczywiście z całkowitym brakiem gwarancji!

 

...zdejmowałem styropian ze ściany od wewnątrz i widziałem co było pod nim...

 

...mam nadzieję że nie przyciśnie mnie tak bieda że nie będę mógł odmówić takiej roboty...

[Sp5es]

Kochany, pytam, skąd ta rosa ma się tam skroplić, a Ty mi tu o jakiejś wiedzy

ze szkoły średniej. Albo wiesz, albo nie wiesz, więc...?

 

Napewno kol. hes nie wie...

[CuoreRosso]

Trelleborg. Sweden.

 

http://www.mabudo.pl/graf/Szwecja/IMG_04.JPG

 

 

 

 

 

 

Jak myślicie - jaki materiał jest od wewnętrznej strony ściany?

[I.W.]

Może styropian????? Myśle sobie tak (może niesłusznie) ze ściana nośna z materiału którego oipór cieplny jest żaden a do tego odporne sa na wilgoć (np zwykły beton) można by tak ocieplać. Ale jezeli mamy ścianę z czegoś co ma widoczny udział w oporze cieplym i to coś w warunkach wilgotnych działa gorzej a do tego po jakims czasie szlag to może trafić gdy wilgoć będzie się utrzymywała i do tego jeszcze zamarzała (np gazobeton) to takie ocieplenie to zły pomysł. Odcinając ściany ociepleniem usuwamy masę akumulujaca ciepło co jest zaletą bo nie potrzeba energii na ogrzanie tego ale też wadą. Jeżeli mamy ogrzewanie bardzo dynamiczne (np. prądz nadmiarem mocy) to OK, jeżeli jakiś poczciwy kocioł który zanim się rozbuja i odda moc grzejnikami to trochę czasu mija to daleko od OK. Co wy na to ?

A propos zdjęcia -może jakaś mądra głowa to policzyła i ocieplenie z zewnątrz i wewnątrz jest w takiej proporcji że ściana nośna na tym nie cierpi (punkt rosy ujemne temp. itp)

[sacha]

retrofood napisał:

> ble, ble, ble...

jakeś taki dobry to przeprowadż analizę dla stycznia, kiedy na zawnątrz jest -15 Celsjusza, a od października do grudnia każdy dzień był mglisty i padał deszcz.>

 

A co tu ma do rzeczy ta analiza? To jest właśnie takie ble, ble. Po okresowym zawilgoceniu ściana sama wyschnie gdy zmienią się warunki klimatyczne. A czy styropian od środka uniemożliwia schnięcie ściany?

 

podaj przy jakiej wilgotności - w jakiej temp. - i jak długiego potrzeba czasu - aby zawiązać tego grzyba w ścianie /Bo te 3 warunki są do tego potrzebne/.

[Wgregor]

W domach tak jak na zdjęciu izolowanych nie stosuje się żadnych kotlów, czy pomp ciepła, nic co ma cyrkulację. W skandynawi, czy Francji gdzie nie grzeje się fundamentów 400-800 kWh na metr bieżący w sezonie grzeczym, czyli izoluje od srodka, wszyscy grzeją się prądem z precyzyjną automatyką. A tam im większa moc na metr kwadratowy tym mniejsze zużycie i łatwiejsze sterowanie. Może dlatego ci co jeszcze są w epoce kotłowni i OZC są takimi przeciwnikami zamknięcia izolacji w ścianie i podłodze? Wolą wilgoć w scianie z powodu braku folii od srodka niż rezygnację z cyrkulacj. Przecież certyfikat energetyczny "A" obowiazujący właściwie w Norwegii to 40kWh na metr kw. czyli 150-cio metrowy dom w Norwegii a prąd po 40gr to 2400zł za 12 miesięcy .

[sSiwy12]

Zdjęcia u góry przedstawia konstrukcję modułową, prawdopodobnie na bazie szkieletu drewnianego, z płyt (karton gips, wiórową, wióro-cementową, itp.) "usztywnioną" najprawdopodobniej styropianem. To jest zupełnie co innego niż "ciężka" ściana ocieplona od wewnątrz styropianem.

nie grzeje się fundamentów 400-800 kWh na metr bieżący w sezonie grzeczym

- niesamowite - czyli dla domu parterowego o powierzchni 150m2 wychodzi od 20.000 do 40.000kWh

Farmazony kolego prawisz jak Myszowaty, bo współczesne domy budowane tylko zgodnie z przepisami, na cały sezon grzewczy potrzebują (łącznie z fundamentami) max. 100kWh na 1m2 na cały sezon - czyli dla domu 150m2 wychodzi na rok max 15.000kWh a przy "niezwykłej staranności" osiągnięcie 50kWh (7.500kWh) nie jest niczym szczególnym.

[Wgregor]

Nie farmazony a policzone na geologi sprawy ( badania dr Pawuty, czy prace nad : "gruntowe akumulatory energii cieplnej". Między innymi dlatego w domu pod Wrocławiem wyszło 120kWh/m2 zamiast 20! (30cm w podłodze i na ścianie styropianu było i 45 wełny w dachu z rekuperatorem i przy kiepskiej zimie wyszło jak wyżej) Dlatego przeniesiono w kolejnych projektach część izolacji do środka. 10m na 8m to 36 mb fundamentu , utrzymanie tego przez czas ogrzewania o jeden stopień wyżej to minimum ( jak jest suchy piasek ) 14000kWh. podzielone przez 150 m2 domu daje... proste liczenie.

[sSiwy12]

Nie farmazony a policzone na geologi sprawy ( badania dr Pawuty, czy prace nad : "gruntowe akumulatory energii cieplnej". Między innymi dlatego w domu pod Wrocławiem wyszło 120kWh/m2 zamiast 20! (30cm w podłodze i na ścianie styropianu było i 45 wełny w dachu z rekuperatorem i przy kiepskiej zimie wyszło jak wyżej) Dlatego przeniesiono w kolejnych projektach część izolacji do środka. 10m na 8m to 36 mb fundamentu , utrzymanie tego przez czas ogrzewania o jeden stopień wyżej to minimum ( jak jest suchy piasek ) 14000kWh. podzielone przez 150 m2 domu daje... proste liczenie.

 

Farmazony i nadinterpretacja. Zarówno praca Andrzeja, jak i opracowania dot. "gruntowego akumulatora" bazują na delcie "t" większej niż 40 stopni a to jest bardzo istotne - zwłaszcza, ze ściany fundamentowe nie sa wykonane z "przewodników ciepła". Polecam lekturę prac Jana Szewczyka.

Może wskaż źródło tych 120kWh na 1m2 w domu lipińskich. Jakoś nie wierzę - choćby na podstawie danych o zużyciu energii w współcześnie budowanych domach "normalnych" (poczytaj na tym Forum doświadczenia min. Jeziera ma 70kWk/m2 a nie budował pasywnego, oraz innych).

Ps. Czy przypadkiem nie pomyliła Ci siię wartość ciepła właściwego gruntu wynosząca od 400 do 700 kWh/m3K z czymś (nie wiem z czym) innym?

[piwopijca]

W domach tak jak na zdjęciu izolowanych nie stosuje się żadnych kotlów, czy pomp ciepła, nic co ma cyrkulację. W skandynawi, czy Francji gdzie nie grzeje się fundamentów 400-800 kWh na metr bieżący w sezonie grzeczym, czyli izoluje od srodka, wszyscy grzeją się prądem z precyzyjną automatyką. A tam im większa moc na metr kwadratowy tym mniejsze zużycie i łatwiejsze sterowanie. Może dlatego ci co jeszcze są w epoce kotłowni i OZC są takimi przeciwnikami zamknięcia izolacji w ścianie i podłodze? Wolą wilgoć w scianie z powodu braku folii od srodka niż rezygnację z cyrkulacj. Przecież certyfikat energetyczny "A" obowiazujący właściwie w Norwegii to 40kWh na metr kw. czyli 150-cio metrowy dom w Norwegii a prąd po 40gr to 2400zł za 12 miesięcy .

 

Witam Pana TB na forum

Skad ta pewnosc ze w Norwegii sa tylko domy izolowane od srodka? Czyzby byl Pan tam i sprawdzal kilka lub kilkanascie miejscowosci?

Rozmawialem kiedys z kolega, wrocil rok temu z Norwegii i opowiedzial co widzial.

Domy szkieletowe to i owszem od srodka (o ile mozna to nazwac srodkiem domu) bo technologia oczywista ale murowane widzial z ociepleniem na zewnatrz. Nie pamietam nazw miejscowosci, jakies porabane nazwy i mieszkal u pracodawcy rowniez murowany dom z ociepleniem na zewnatrz

Skad wie ze na zewnatrz? Proste, budowy byly w okolicy domow murowanych i codziennie mogl obserwowac, teraz tez buduje sobie domek w Polsce i podpuscilem go, ale twardziel (pewnie nie znal fizyki tylko fizyke budowli - taki zarcik) usmiechnal sie i uznal to za zart. Ciekaw bylem jego argumentacji, niekonczyl studiow, ale widzial w "zimnej" Norwegii ze tak robia i nie zamierza na swoim domu testowac niczego - prosta argumentacja, ale nie o to chodzilo mi. Mnie interesuje skad ma Pan informacje takie? Czyzby podaje je Pan dlatego, ze wiekszosc i tak nie sprawdzi tego?

Moze ten koles byl w rejonach gdzie nie umieja budowac, ale jednak tak jest

 

Pzdr.

[Wgregor]

Jak już pisałem wcześniej, po przeczytaniu artykułu zadzwoniłem, dlaczego część izolacji daje się od środka? stąd wiem o 120kWh.

Gdzie napisałem ciepło właściwe gruntu...? Sam nie wiem jak to nazwać ? Masz jakiś pomysł na nazwę : ile kWh potrzeba do podgrzania m3 gruntu o jeden stopień w stosunku do układu (gruntu otaczającego) i utrzymanie tego stanu przez sezon grzewczy?

Ps Czy znasz tę wartość skoro twierdzisz że 400 to nie jest prawda?

A Jezier, to zły przykład koleś nie kuma o czym pisze. Granulatem chce pustaki zasypywać, wiedząc, że będzie kontakt wewnętrznego powietrza z zimnym fundamentem.... chyba, że da: http://zae.home.pl/www/ibp/index.pl?&b=6&co=galerial2004&gal=2004_21.jpg&opis=Izolacja wewnętrzna - folia paroszczelna

Kolejna sprawa ...proszę nie oddzielać kWh na ogrzewanie od reszty bo wyjdą głupoty, zużycie energii to wszystko za co płacimy! Takie czasy i ceny, że koniec izolowania od zewnątrz, czy sobie tego kolega życzy czy nie!

[Aedifico]

Trelleborg. Sweden.

 

http://www.mabudo.pl/graf/Szwecja/IMG_04.JPG

 

 

 

 

 

 

Jak myślicie - jaki materiał jest od wewnętrznej strony ściany?

 

Tu nie ma zewnętrznej ani wewnętrznej strony ściany w pojęciu o jakim jest dyskusja. To jest po prostu szkielet i wypełnienie. Całkowicie odmienne warunki.

[piwopijca]

Doskonale @Wgregor wiesz,ze automatyka jest i w urzadzeniach do centralnego ogrzewania -odnosnie podpisu w stopce

Mozna dobrze sterowac rowniez centralnym ogrzewaniem np. za pomoca PC i jest to duzo tansze niz przeplywowe ogrzewacze - tak proponowane przez Pana na innych forach.

Nie uwazam zeby przeplywowka byla czyms zlym, ale jak widze takiego zacietrzewionego przeciwnika rownie dobrych rozwiazan a nawet lepszych (mowa o PC) jesli chodzi o sprawnosc to nie wiem co myslec o takim czlowieku.

Pan sugeruje, ze jestesmy zacofani bo centralne montujemy, hm... ,izolujemy na zewnatrz, nie dajemy folii od srodka itp.

@Aedifico -no i wlasnie nie wszyscy potrafia rozroznic o czym mowa. Dla niektorych sciana szkieletowa i murowana to to samo.

 

Pzdr.

[sSiwy12]

piwpijca - masz rację , to nowe wcielenie TB.

I manipulacja jak zwykle Wpierw pisał, że 120kWh/m2 to przez fundamenty, a teraz daje do zrozumienia, że pewnie wliczono CWU i oświetlenie z gotowaniem

Pikanterii dodaje fakt, że podany link pokazuje jak ocieplać z zewnątrz z rysuneczkami poglądowymi. Jedyna fotka z izolacja wewnętrzną odnosi się do istniejącej, bardzo starej zabudowy