O wentylacji - co i po co, wzdłuż i w poprzek!

[twaro]

Może to być porada roku by do domu pasywnego łączyć gaz do grzania. Jak gaz to po co pasywny, a jak pasywny to po gaz.

Zawsze mi się wydawało, że jak pasywnym jest akurat za zimno to się kupuje zgrzewkę piwa i się dzwoni do znajomych by chałupę nagrzali.

 

Racja. Wystarczy rosół ugotować.

 

Pasywny po polsku=energooszczędny.

Trochę to wina klimatu, w większości nieświadomości inwestorów i projektantów (nie wspominając o wykonawcach).

[artur.tc]

Kanały, lutnie, rury, anemostaty….

 

Nawiew i wywiew powinniśmy poprowadzić we właściwe miejsca.

Skąd – to wiadomo! Od napędu, którym jest wentylator, centrala wentylacyjna, centrala wentylacyjno rekuperacyjna czy co tam sobie wymyślimy!

A dokąd jest właściwie?

Nawiew do pomieszczeń uważanych za „suche i czyste” czyli salonu, sypialni, gabinetu, bawialni, biblioteki/czytelni, buduaru czy podobnych miejsc.

Wywiew powinniśmy instalować w pomieszczeniach „mokrych i brudnych”...

Adam M.

 

Zastanawiam się nad złamaniem opisanej przez Adama reguły sytuowania nawiewów i wywiewów WM.

Projekt naszego domu który powoli już się rodzi przewiduje podwyższenie części dziennej do poddasza (antresola). Wadą tego rowiązania jest kiepska izolacja akustyczna sypialni, które narażone będą na hałasy pochodzące z części dziennej. To właściwie jedyna istotna dla mnie wada antresoli. W związku z tym zastanawiam się nad możliwością i sensem wprowadzenia do sypialń zarówno nawiewów jak i wywiewów z WM. Wtedy można byłoby uniknąć pozostawiania 1,5 cm szczeliny pod drzwiami tych pomieszczeń i ograniczyć hałas.

Czy ma to sens i jakie wg Was są wady tego rozwiązania. Ja znajduje takie:

1. droższa instalacja

2. może bardziej skomplikowana regulacja instalacji

[Liwko]

Zastanawiam się nad złamaniem opisanej przez Adama reguły sytuowania nawiewów i wywiewów WM.

Projekt naszego domu który powoli już się rodzi przewiduje podwyższenie części dziennej do poddasza (antresola). Wadą tego rowiązania jest kiepska izolacja akustyczna sypialni, które narażone będą na hałasy pochodzące z części dziennej. To właściwie jedyna istotna dla mnie wada antresoli. W związku z tym zastanawiam się nad możliwością i sensem wprowadzenia do sypialń zarówno nawiewów jak i wywiewów z WM. Wtedy można byłoby uniknąć pozostawiania 1,5 cm szczeliny pod drzwiami tych pomieszczeń i ograniczyć hałas.

Czy ma to sens i jakie wg Was są wady tego rozwiązania. Ja znajduje takie:

1. droższa instalacja

2. może bardziej skomplikowana regulacja instalacji

 

Mam i antresole (nawet dwie) i tak właśnie rozwiązaną sypialnie. Sypialnię mam połączoną z garderobą, w sypialni jest nawiew a w garderobie wyciąg. System działa od czterech lat i nie widzę problemów.

[Liwko]

Racja. Wystarczy rosół ugotować.

 

Skoro w domu pasywnym tak łatwo podnieść temperaturę, to ja nie chcę takiego domu.

[artur.tc]

Może to być porada roku by do domu pasywnego łączyć gaz do grzania. Jak gaz to po co pasywny, a jak pasywny to po gaz.

Zawsze mi się wydawało, że jak pasywnym jest akurat za zimno to się kupuje zgrzewkę piwa i się dzwoni do znajomych by chałupę nagrzali.

 

No właśnie podobnie to czuję, ale jakieś źródło ciepła na najsroższe mrozy i do CWU musi jednak być. Tak myślę o tej PC że inwestycylnie może wyjść porównywalnie z gazem bo przecież gaz trzeba doprowadzić a prąd będzie tak czy inaczej...

[cruz]

No właśnie podobnie to czuję, ale jakieś źródło ciepła na najsroższe mrozy i do CWU musi jednak być. Tak myślę o tej PC że inwestycylnie może wyjść porównywalnie z gazem bo przecież gaz trzeba doprowadzić a prąd będzie tak czy inaczej...

 

O ile budujesz rzeczywiście pasywną chałupę to podłogowe prądowe daj, wyjdzie najtaniej a koniecznie zainwestuj rekuperator. I kończmy te OT.

[twaro]

Projektujemy dom w standardzie pasywnym i mamy zgryza ze źródłem ciepła. Byliśmy przekonani aby wykorzystać gaz do ogrzewania powietrznego (nagrzewnica powietrza) lub wodnego, zastanawialiśmy się też nad grzałką elektryczną w ogrzewaniu powietrznym oraz nad peletami do CO i CWU. Powiem że trudna jest to decyzja. Ostatnio częściej spoglądam też na informacje dotyczące pomp ciepła. Jeśli rozpatrywać tak minimalną moc do ogrzewania pomieszczeń być może w domu pasywnym ma ona rację bytu. Oczywiście pompę ciepła rozpatrujemy tylko i wyłącznie w wersji wykorzystującej ciepło wentylacyjne z WM tudzież gwc, a nie np z drogich inwestycyjnie kolektorów pionowych.

Artur

 

 

To odpowiem inaczej: jeżeli naprawdę budujesz pasywny to wystarczy ci grzałka w reku.

 

A tak na marginesie. Sam projektujesz?

Może lepiej zlecić to komus, kto się na tym zna.

[artur.tc]

gentoonx

"policz koszty - inwestycja + powiedzmy 10lat użytkowania w tym obsługa

co wyjdzie taniej to bierz"

 

Właśnie, coś takiego zrobię. A z drugiej strony 10-15 lat to i tak szmat czasu i wiele może się za ten czas zmienić. Coś jednak trzeba przyjąć.

 

cruz

"Podsumujmy budujesz dom pasywny i zastanawiasz się ile wydać na gaz do jego ogrzania a chcesz oszczędzasz na rekuperatorze?"

 

Tak. Zastanawiam się ile mam wydać na gaz w sensie przyłącza, instalacji i w końcu eksploatacji. Przeliczę tak jak proponował gentoonx i zdecyduję. Sprawa rekuperatora. Jeśli GWC ma dać tyle lub prawie tyle co rekuperator to powielanie tych urządzeń jest tylko powielaniem kosztów. Poza tym puki co budżet mamy ograniczony więc poszukujemy rozwiązań które inwestycyjnie są dla nas do zniesienia i w miarę szybko się zwracają. Rekuperator chyba nie stoi na liście takich urządzeń za wysoko. Poza tym zastanawiam się nad wieloma aspektami budowy domu również ekologicznymi .

 

twaro

"Racja. Wystarczy rosół ugotować.

Pasywny po polsku=energooszczędny.

Trochę to wina klimatu, w większości nieświadomości inwestorów i projektantów (nie wspominając o wykonawcach)."

 

Podzielam twój pogląd. Szczególnie zgadza się co do nieświadoności. Być może i u nas skończy się rzeczywiście na jakichś

20-25 kWh/m2 rocznie. Na początek zakładamy jednak jakieś 5 kWh/m2 - tak ambitniej żeby było z czego "schodzić"

 

Liwko

"Mam i antresole (nawet dwie) i tak właśnie rozwiązaną sypialnie. Sypialnię mam połączoną z garderobą, w sypialni jest nawiew a w garderobie wyciąg. System działa od czterech lat i nie widzę problemów.

 

U nas pewno też się sprawdzi.

 

Liwko

"Skoro w domu pasywnym tak łatwo podnieść temperaturę, to ja nie chcę takiego domu."

 

:lol2:

 

twaro

 

"To odpowiem inaczej: jeżeli naprawdę budujesz pasywny to wystarczy ci grzałka w reku."

 

Właśnie już nie wiem z tego nic - jedni mówią że wystarczy a inni że nie i że ciepłe powietrze będzie się kisić pod sufitem i takie tam...

 

"A tak na marginesie. Sam projektujesz?

Może lepiej zlecić to komus, kto się na tym zna."

 

Projekt wykonuje architekt + projektanci instalacji itd. My jako uświadamiający się cały czas inwestorzy też. Projektujemy tak jak w dowcipie "Pani, przywiozłem te cztery tony węgla - mówi furman. A koń pod nosem - taaak, ty żeś przywiózł..."

Edytowane 4 Marca 2013 przez artur.tc

[artur.tc]

Rzeczywiście dużo z tego co napisałem jest poza tematem wentylacji tak że przepraszam. Dziękuję za odpowiedzi i jeśli ktoś ma jeszcze jakieś uwagi do tego OT to proszę na PW. Pytanie o dogrzewanie świeżego powietrza wentylacyjnego pozostaje. Czy np kisi się pod sufitem jako ciepłe.

I pozostaje nawiew i wywiew w pomieszczeniach gdzie ma być cicho (likwidacja szpary pod drzwiami). Czy ma to sens i jakie wg Was są wady tego rozwiązania. Ja znajduje takie:

1. droższa instalacja

2. może bardziej skomplikowana regulacja instalacji

[Liwko]

To nie jest śmieszne. Masz pomysł jak zapanować nad gotowaniem lub imprezami? Będziesz otwierał okna gdy się zrobi za ciepło? Mam dom siedmiolitrowy i to da się odczuć a co dopiero w pasywnym.

[artur.tc]

Zdaję sobie z tego sprawę (w jakimś zakresie przynajmniej ) Rzeczywiście trzeba zwiększyć depresję wentylatorów -czyli obroty a jak to za mało - okna otworzyć.

[cruz]

To nie jest śmieszne. Masz pomysł jak zapanować nad gotowaniem lub imprezami? Będziesz otwierał okna gdy się zrobi za ciepło? Mam dom siedmiolitrowy i to da się odczuć a co dopiero w pasywnym.

 

Jest coś takiego jak wentylacja którą można dostosować do potrzeb.

Za wilgotno to większe obroty.

Za ciepło to otwieramy bajpas mijający rekuperator i zwiększamy obroty.

 

Ale kto zbudował dom pasywny w którym mu jest za gorąco?

[nydar]

Chyba,że anemostaty wyciągowe pod sufitem zamontujesz.To rozwiąże parę problemów.

[Liwko]

Chyba,że anemostaty wyciągowe pod sufitem zamontujesz.To rozwiąże parę problemów.

 

Już to widzę jak przy imprezie daję reku na full żeby pozbyć się nadmiaru ciepła. Impreza w salonie, a w reszcie domu wicher. Wolałbym chyba uchylić okno.

[nydar]

!20m3/ h wystarcza na 10-12osób.O ile anemostaty wyciągowe są w suficie lub tuż pod nim.Nawet w pasywnym domu nie będzie wtedy za gorąco.

[kangaxx]

...-...

planujesz pc to masz od razu gwc do reku (chyba że pc bezpośrednia to wtedy nie) masz gwc to nie potrzebujesz superspawnych wymienników z NASA, wystarczy ci krzyżowy z celulozy, tylko na sterowniku nie oszczędzaj, powiedz architektowi by zaprojektował instalację na skrzynkach to nie będziesz się kłopotał z regulacją bo prosta, kanały w podłogę i jest ok

 

p.s. nie słuchaj nydara bo on leci po bandzie, jeśli chcesz jak on to rób sam bo żaden instalator tak nie zrobi bo to wbrew przykazaniom

Edytowane 4 Marca 2013 przez kangaxx

[nydar]

Jeżeli klient poprosi o anemostaty wyciągowe w każdym pomieszczeniu i centralkę reku np.300m3/h to instalator nie zrobi? Bo?

[jasiek71]

rób sam bo żaden instalator tak nie zrobi bo to wbrew przykazaniom

a bo tak sie panie robi ...

będzie pan zadowolony...

wilgotność 33% a CO2 1500ppm...

luzik

 

a można mieć poniżej 700ppm przy podobnej wilgotności więc co lepsze ...

[jasiek71]

Jeżeli klient poprosi o anemostaty wyciągowe w każdym pomieszczeniu i centralkę reku np.300m3/h to instalator nie zrobi? Bo?

bo...

trzeba klepać jak mantrę że w sypialni ma ci wiać w facjatę ...

[gentoonx]

i inne miejsca też, a wiadomo...

tego nie da się wywietrzyć, to trzeba umyć :lol: