O wentylacji - co i po co, wzdłuż i w poprzek!

[MasterCheat]

Napisz czy i jak zamierzasz wentylować poddasze, skoro mają tam być pomieszczenia mieszkalne i/lub użytkowe. Ze schematu który przedstawiłeś wynika że wentylacja machaniczna będzie tylko na parterze.

Poza tym...jeśli chodzi o sam parter to nawiewy umieściłbym bardziej w kątach pokoi. W sypialniach po przekątnej od drzwi, żeby powietrze było wymieniane w całym pomieszczeniu. Pewne wątpliwości budzi we mnie lokalizacja centrali na strychu, skoro budynek będzie szkieletowy to może nieść wibracje wentylatorów na niższe kondygnacje. Osobiście wolałbym wygospodarować jakąś część gospodarczą na parterze i zamontować centralkę na płycie betonowej. Tu pewnie znajdą się również zwolennicy twojej opcji, bo niewątpliwie oszczędza ona przestrzeń użytkową parteru. Reszta jeśli chodzi o rozmieszczenie wydaje mi się w porządku.

Jeśli chodzi o szczegóły typu wydajność wentylatorów, przekroje przewodów i inne sprawy techniczne to nie wypowiadam się. Poczekajmy, może ktoś z fachowców się wypowie.

 

poddasze też wyło ujęte na tym planie. Ale już nieważne. Instalacje zleciłem firmie.

[artur.tc]

Rozprowadzenie robi się na skrzynce rozdzielczej - by jednakowe ciśnienie było na każdym kanale.

Dobór średnic jest do centrali i ilości nawiewów - tak by powietrze się nie rozprężało w kanałach - rozprężanie się w kanale to fala czyli szum lub dudnienie

Centrala ma na wyjściu 2 m/sek przy minimum ( na ogół ) 30 % i 5 m/sek na maksimum . I należy te prędkości zachować do anemostatu.

 

Jak to adam_mk mówi, trzeba najpierw pomyśleć. Dziękuję za podpowiedź - biorę się do liczenia.

[artur.tc]

Szybka kalkulacja prędkości na anemostatach przy 1 wymianie/h wykazała:

Parter:

Poddasze:

Czyli poza anemostatami w salonie i łazience oraz kuchni, gdzie uśredniona na wszystkie punkty maksymalna prędkość wyszła 2,63 m/s, pozostałe prędkości są poniżej 2 m/s. I teraz pytanie:

Czy to źle, i ewentualnie dlaczego?

Nasuwają się dwie wady:

- wyższa cena kanałów o większych śrenicach

- więcej miejsca zajmą.

Czy dobór tak zawyżonych średnic wpłynie pozytywnie na komfort akustyczny? Na czuja wydaje się że powinno być ciszej, ale może się mylę?

Kolejne sprawy:

1. Kanały sztywne kontra giętkie karbowane (o ile dobrze pamiętam to tzw fleksy). Rzeczywiście sztywne i zarazem gładkie kanały mogą odbijać dźwięki, więc akustyka takich przewodów jest gorsza niż fleksów. Jednocześnie zastosowanie tych kanałów jedynie w części dziennej domu czyli na parterze będzie miało mniejszy wpływ na komfort akustyczny. Zastosowanie tłumników za cichą centralą jeszcze poprawi komfort. Na poddaszu mają być zastosowane fleksy. Poza tym od centrali do anemostatów na poddaszu będzie dłuższa droga, więc również jej drgania wytłumią się lepiej na drodze powietrza do sypialni.

2. Skrzynki rozprężne mnie też wydają się lepsze, ale doszedłem do wniosku po wskazówkach adama_mk, że przy większych kanałach nie będzie miało to tak istotnego znaczenia. Jest jeszcze czas na weryfikację tych założeń.

3. Czy skrzynki zmieszczą się pod wylewkę w 5 cm warstwę ocieplenia?

Edytowane 29 Sierpnia 2013 przez artur.tc

[Tomasz Brzęczkowski]

Najważniejsza jest cisza w nocy - na ogół wentylacja dla 3-4 osób ( kubatura nie ma znaczenia w wentylacji ) to od 100 do 170m3/h - przeważnie 130m3.

I tak należy dobrać kanały by się powietrze w nich nie rozprężało lub rozprężało niewiele.

Czyli gdy mamy centrale minimum 130m3/h maksimum 380m3/h - to ma ona wyjście 200cm 2

gdy mamy teraz np 7 nawiewów - to 200 :7 = 28 cm2 - czyli 7 kanałów fi 63mm

[artur.tc]

Czy wersja na skrzynkach może wyglądać tak:

Parter:

Poddasze:

[miloszenko]

Srednica wewnętrzna / minimalny wydatek / maksymalny wydatek

53 mm 16m3/h 40m3/h

63 mm 22m3/h 55m3/h

68 mm 26m3/h 65m3/h

82 mm 38m3/h 95m3/h

102mm 58m3/h 150m3/h

127mm 90m3 225m3/h

160mm 145m3/h 360m3/h

200mm 226m3/h 565m3/h

Optymalna prędkość powietrza w kanale od 2 do 5m/sek

 

Mozna wiedziec skad te wyniki? Troche niskie te maksymalne przeplywy, to jest dla dowolnego typu kanalu czy konkretnego?

 

Pozdrawiam

[kangaxx]

niskie bo opór nie pozwala na więcej

[Sławek...]

niskie bo opór nie pozwala na więcej

 

kangax co Ty w ogóle wygadujesz?

to są zalecane przepływy i wcale to nie oznacza, że więcej powietrza przez taki kanał nie przeleci...

[Tomasz Brzęczkowski]

Mozna wiedziec skad te wyniki? Troche niskie te maksymalne przeplywy, to jest dla dowolnego typu kanalu czy konkretnego?

 

Pozdrawiam

Może być do 8m/sek . Tak naprawdę to chodzi o niesłyszalność. A ten problem dotyczy nocy czyli V mniejszej od 2m/sek i gładkich ścian kanałów.

Jak przekroczy Pan 5m/sek - i nawet jakiś szumek się pojawi, to maksymalne wydajności wentylacji używamy gdy są goście itp - czyli tło jest takie, że i tak nie słychać wentylacji.

Poza tym takie prędkości wyznacza już producent central!

[artur.tc]

Jeśli można jeszcze poprosić o opinię kolegów miloszenko, kangaxx-a, Sławek...

co do tej zbyt małej (<2 m/s) prędkości. Czy to rzeczywiście powoduje głośniejszą pracę wentylacji? I ewentualnie dlaczego. Padł argument o rozprężaniu się i związanemu a nim dudnieniu w kanałach gładkich. Na mój gust, to mniejsza prędkość = cichsza praca. To zresztą na samym początku wątku podkreślał adam_mk. Co o tym sądzicie?

[miloszenko]

Jeśli można jeszcze poprosić o opinię kolegów miloszenko, kangaxx-a, Sławek...

co do tej zbyt małej (<2 m/s) prędkości. Czy to rzeczywiście powoduje głośniejszą pracę wentylacji? I ewentualnie dlaczego. Padł argument o rozprężaniu się i związanemu a nim dudnieniu w kanałach gładkich. Na mój gust, to mniejsza prędkość = cichsza praca. To zresztą na samym początku wątku podkreślał adam_mk. Co o tym sądzicie?

 

Jesli mam u siebie ustawione obecnie 50 m3/h, to sila rzeczy tych 2 m/s nie ma, i jest to tak znikomy ruch powietrza ze niczego bym sie nie spodziewal.

 

Mucha w nocy to jest przy reku na tej wydajnosci to jest dopiero halas:)

[artur.tc]

Jesli mam u siebie ustawione obecnie 50 m3/h, to sila rzeczy tych 2 m/s nie ma, i jest to tak znikomy ruch powietrza ze niczego bym sie nie spodziewal.

 

Mucha w nocy to jest przy reku na tej wydajnosci to jest dopiero halas:)

 

Tak też myślałem. A powiedz, masz kanały sztywne czy fleksy? I dwa zdania wogóle o twojej WM gdybyś mógł zapodać

[miloszenko]

Tak też myślałem. A powiedz, masz kanały sztywne czy fleksy? I dwa zdania wogóle o twojej WM gdybyś mógł zapodać

 

Poszukam w wolnej chwili zalacznika do umowy to moge wszystkie szczegoly pokazac. Generalnie gdzie sie dalo sa sztywne spiro a do anemostatow ida elastyczne. Wszystko izolowane fabrycznie. Reku na ocieplonym stryszku, caly rok chodzi na 50m3/h. Gdybym wiedzial, ze taka wyiana wystarcza to bym go nie kupowal.

 

Pozdrawiam

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak wentylacja nie chodzi to trudno o szum czy dudnienie . Ja piszę o minimum 130 m3/h i prędkości poniżej 2 m/sek.

Robiłem zimą pomiar na kanale głównym w domu z użytkowym poddaszem, to przy wyłączonych wentylatorach było 70m3/h Sam ciąg konwekcyjny

[Tomasz Brzęczkowski]

Gdybym wiedzial, ze taka wyiana wystarcza to bym go nie kupowal.

Ma Pan rackę - naciągnięto Pana. Odzysk ciepła z wentylacji wprowadzono do budownictwa po to, by nie robić centralnego ogrzewania. Przy centralnym to bezsensowna inwestycja.

[Sławek...]

no i zaczyna się...

tym oto sposobem za chwilę przejdziemy do ocieplania domów od środka promowanych przez TB

 

a tak na marginesie:

panie TB obroty drastycznie spadły, że zaszczycił nas Pan swoją obecnością? inne sposoby reklamy nie działają?

[gentoonx]

Jak wentylacja nie chodzi to trudno o szum ...

 

Jeszcze raz - nie "chodzi" tylko "działa" lub "pracuje"

 

Polska język, trudna język

[artur.tc]

Jeszcze raz - nie "chodzi" tylko "działa" lub "pracuje"

 

Polska język, trudna język

 

:) To się ubawiłem

 

Wracając do tematu, mam do Was wielką prośbę o zerknięcie na posty nr 2668 i 2670, gdzie rozrysowany jest przebieg kanałów WM w moim, nowoprojektowanym domu. Poza tym cały czas zastanawiam się nad tym dudnieniem i rozprężaniem się (lub na odwrót) powietrza w kanałach o zbyt dużej średnicy. Chodziło tu o kanały sztywne. I jeszcze jedno: czy stosowanie trójników jest zdecydowanie gorsze od skrzynek rozprężnych?

Edytowane 1 Września 2013 przez artur.tc

[_artur_]

i ja przyłączę się do prośby o zerknięcie w mój projekt (zrobiony przez projektanta, ale lepiej sprawdzić )

 

 

http://imageshack.us/a/img153/803/klxp.jpg

większe tu:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/10417962/wentylacja_poddasze.jpg

 

http://imageshack.us/a/img42/2964/2x5n.jpg

i tu: https://dl.dropboxusercontent.com/u/10417962/wentylacja.jpg

Edytowane 1 Września 2013 przez _artur_

[herakles]

Prośba, wrzucaj zdjęcia przez http://imageshack.us/ bo wtedy zostaną tu na ZAWSZE!!!