O wentylacji - co i po co, wzdłuż i w poprzek!

[kangaxx]

...potrafi działać zimą w układzie grawitacyjnym i do tego odzyskiwać ciepło zimą...

zaraz... twierdzisz że w zimie ta wentylacja ruszy pchana samą konwekcją i to jeszcze przez wymiennik ciepła?

 

coś ciężko mi uwierzyć

Edytowane 25 Października 2012 przez kangaxx

[nydar]

Mi też.Dlatego zużyte ciepłe powietrze kierowane jest na nieogrzewane nieużytkowe poddasze.Dzięki temu praktycznie nie mam strat ciepła przez sufity.Jako,że zdecydowałem się na podgrzewanie gruntu pod budynkiem to i temp.powietrza z GWC jest (na dzisiaj)18-19oC.Stąd rezygnacja z normalnego rekuperatora na taki trochę nienormalny-dachowy.Dzięki temu działać to może zimą na grawitacji.

[jkr80]

Witajcie

 

 

Mówimy o skutecznym usuwaniu ciepłego powietrza za pomoca wentylacji mechanicznej latem. A co zimą? Tu raczej mniej odpowiada nam pozbywać sie ciepłego powietrza. a tylko usunąć wilgoć i wymienić powietrze - co o tym sądzicie?

 

Czy pod hasłem komfort (któryś z kolegow użył tego określenia) zapewnione jest dostateczne odprowadzanie wilgoci przez zmodyfikowany przez jaśka układ wentylacji??

 

Ponadto pozwoliłem sobie wyrysować jak strugi powietrza będa cyrkulowały po pomieszczeniach (chodzi o te przeplywy pod szczeliną w drzwiach. Na razie rysunek dla wentylacji mechanicznej "klasycznej"

 

http://imageshack.us/a/img685/4503/66273449.jpg

[plusfoto]

Nydar też o tym myślałem aby zużyte puścić na nieużytkową część poddasza ale trochę obawiam się wilgoci. Jak to wygląda od tej strony.

Jkr80 zimą to raczej o nadmiar wilgoci martwić się nie potrzeba. Dużo wilgotniej jest latem.

Edytowane 25 Października 2012 przez plusfoto

[nydar]

Perpetum mobile to,to nie będzie.Takie rozwiązanie jest jednak tanim i skutecznym sposobem na dom pasywny.Po świętach przygotuję schematy poszczególnych systemów.

[jkr80]

A tu układ by jasiek. Nie widzę specjalnych rożnic w cyrkulacji. chociaż niewątpliwie najgorętsza czapa zostanie zassana w pierwszej kolejności

 

Plusfoto - wydaje mi się że wilgoci może być nawet więcej tylko że nie tej z dworu a wytwarzanej w domu. (Np suszenie butów, ubrań, prań)

 

http://imageshack.us/a/img171/1873/89694645.jpg

[plusfoto]

Mimo wszystko czy jest pranie czy go brak zimą przynajmniej w moim obecnym mieszkaniu wilgotność jest na poziomie 40-50% a latem często powyżej 60-70%

[nydar]

plusfoto.Aby usuwać zużyte ciepłe powietrze na poddasze nieużytkowe,należy zastosować izolację umożliwiającą przejmowanie chwilowych wzrostów wilgotności powietrza.U siebie zastosowałem ekofiber.(przeszedł bez uszczerbku nawet wentylację po wylewaniu anhydrytu na posadzkach w lutym br.)

[nydar]

jkr80.Rozumiem,że dostałeś weny i z tond powstały te ryciny.Podobno na pogodę w Europie ma wpływ ruch skrzydeł motyla w Azji.Nie odważył bym się na rygorystyczne stwierdzenie na podstawie artystycznej wizji.

[plusfoto]

Ale w tedy to poddasze jest całkowicie nieużytkowe. A ja chciałem tam umieścić raz rekupurator a dwa zrobić tam "rupieciarnie"

[jkr80]

NYDAR

 

A na podstawie czego byś się odważył? Masz bardziej konkretne informacje. Prosze bardzo przedstaw je. Ja bardzo lubię zdobywać nowe informacje zwłaszcza te mocno merytoryczne. W ramach swojej wyższości nad moją osobą mógłbyś odpowiedzieć mi na pytanie które zadałem wczoraj. A docinki zostaw sobie dla znajomych.

[jkr80]

Poza tym niczego rygorystycznie nie twierdzę tylko z forumowiczami próbuję dojśc do sedna sprawy, co wydaje się być sensem tej dyskusji i tego forum.

[nydar]

Zlituj się to nie są docinki.Przepływ powietrza przez pomieszczenie to bardzo nieujarzmiony proces.Rodzaj ogrzewania,meble,firany,kształt pomieszczenia,temperatura ścian ,sufitu,okien i kupę innych czynników mają wpływ na turbulencje,które narysowałeś.Myślę,że nie jesteś w stanie ich przewidzieć tak dokładnie jak to zrobiłeś.Stwierdzenie,,nie widzę różnicy"jest na wyrost.Jeżeli poczułeś się urażony to przepraszam.

[nydar]

plusfoto.Twoje zamierzenia z graciarnią i umieszczeniem rekuperatora nie kłócą się z niczym.Wyższa temp.na poddaszu -mniejsze straty na instalacji.Tam będziesz miał od czasu do czasu troszkę wyższą wilgotność niż w domu i to na 2-3h.

[jkr80]

Zgadzam się odnośnie trudności w określeniu przepływu. Chcę natomiast znaleźć plusy i minusy rozwiązania by jasiek no i od czegoś trzeba zacząć gdyz tak jak piszesz (z czym zresztą się zgadzam) nie da się wszystkiego przewidzieć. Nie czuję do Ciebie urazy.

[nydar]

Pracuje u mnie ta instalacja od lata.Mam już pewne doświadczenie i poczyniłem różne obserwacje.W lecie w połączeniu zGWC może robić za klimatyzację.Pchanie powietrza na poddasze,powoduje,że poddasze nie jest przegrzewane.Max.temp.jaką odnotowałem na poddaszu to 25oC,mimo że dach na oświetlonej przez lipcowe słońce stronie miał 80oC.Zimą wymaga mniejszych ilości powietrza,poprzez korzystniejszy kierunek usuwania zużytego powietrza.Ma to wpływ na utrzymanie prawidłowego poziomu wilgotności powietrza.Jeżeli ktoś chce mieć rekuperator ,to na dom 400m3 wystarczy urządzenie o max.wydajności 100m3..O wadach ty coś powiedz bo ja nie dostrzegam.

[nydar]

Może gość nie słyszał o pkt.rosy.Nie wszędzie można pchać bezkarnie zużyte powietrze.Musi być odpowiednia izolacja w sensie ilościowym i jakościowym.

[pawel_1024]

Witam,

powiem Wam że wydaje mi się że trochę kombinujecie jak koń pod górę i próbujecie wynaleźć rzeczy wynalezione... - to tylko moje zdanie.

 

Skoro wentylacja pracuje od lata to nie masz kompletnie żadnych doświadczeń z zimą, a tam mogą powychodzić pewne złe założenia.

Często kwiatki wychodzą po roku/dwóch użytkowania lub więcej, jeżeli zmiany zachodzą bardzo wolno. A potem mamy bardzo głęboki problem. Głęboki w sensie struktury ściany, czy ocieplenia...

 

Usuwanie zużytego wilgotnego powietrza do pomieszczeń chłodniejszych np. na poddasza z natury nie jest dobre i do końca sensowne, gdyż będzie rosło ryzyko odkładania się/szronienia/skraplania czy jak by tam nie zwał, wilgoci. Owszem - latem się pewnie jej pozbędziesz, ale balansować pół roku z byćmoże zagrzybianiem a potem pół roku podgrzewając i możliwe że podsuszać, to chyba trochę przekombinowane rozwiązanie...

 

Nie będę pisał o punkcie rosy itd. bo on jest dość skomplikowanym zagadnieniem. Powiem tylko że nie chciałbym mieć efektu jak na zimnej butelce piwa w lecie. Wilgoć na szkle po paru minutach. W domu wyjdzie po odpowiednio do warunków długim czasie...

Edytowane 25 Października 2012 przez pawel_1024

[nydar]

Opisywany przypadek przez Arturo ,dotyczy kogoś kto puścił powietrze do pomieszczenia z niezaizolowanym dachem,więc musiało się tak skończyć.

W moim przypadku izolacja dachu powoduje,że temperatura izolacji przed przegrodą paroszczelną nie spada poniżej 8-9oC,stąd brak obaw o pkt.rosy.Były już w tym roku przymrozki i temp.na poddaszu była o 2-3oC niższa niż w domu.

[kangaxx]

jeśli chodzi o wady tego rozwiązania to czasem są kłopoty ze zmieszczeniem odpowiedniej ilości nawiewów w przypadku dystrybucji na pe75, mówię to bo przerabiałem w praktyce