Ściana z betonu komórkowego

[coulignon]

Dobra. Nie lubie ścian 1W bo są...... nieważne. Ale jak sie upierasz to:

1. BK grubości 40 cm o jak najniższej gęstości.

2. Niemce wypuścili coś co na pierwszy rzut oka wygląda rewelacyjnie http://www.pustak-niemcy.pl/

Ale jakoś tak wygląda rewalycejnie że aż nie budzi mojego zaufania.

3. Nie Porotherm. Nawet ten 44 SI

 

I absolutnie nie zamierzam pisać o tym że ściana 1W jest:

- droższa

- zimniejsza

- mało odporna na błędy wykonawcze.

 

O nie! o tym nie będę pisał!

[czandra]

Znowu to samo, autor wątku pyta o ściany jednowarstwowe, a natychmiast pojawiają się krytycy tego rozwiązania.

Fatum jakieś czy co?

 

Wynika to z tego, że 1-Warstwowców jest mniej niż 2-Warstwowców. Ci drudzy zawsze zakrzyczą tych pierwszych.

A mądrzejsi koledzy powinni dodać, że na cenę za ogrzanie domu nie wpływa tylko wspólczynnik przenikanania ściany, ale także masa innych rzeczy, czasem ważniejszych od ściany: okna, ocieplenie poddasza, rekuperator z odzyskiem ciepła, ilość ocieplenia w posadzce, a nawet tak prozaiczna sprawa jak umiejscowienie i wielkość okien. Całość tego wpływa na niskie rachunki - np. 100 zł/m-c. Ściany to tylko element tej układanki i niestety wcale nie najdroższy.

[zbigmor]

Wynika to z tego, że 1-Warstwowców jest mniej niż 2-Warstwowców. Ci drudzy zawsze zakrzyczą tych pierwszych.

 

 

A do tego jest sporo przypadków, że jednowarstwowcy przeszli do obozu dwuwarstwowców, a przypadków odwrotnych coś nie ma za dużo.

[daggulka]

Mam jednowarstwową z bk ... jestem zadowolona.... w lecie miły chłodek, w zimie długo trzyma ciepło .

Zaraz mi pewnie ktoś zarzuci ...skąd wiesz, skoro mieszkasz od niedawna... ot , tak sobie lubie poobserwować i powiązać reakcje ze zmianami temperatur .

[Gość]

... mądrzejsi koledzy powinni dodać, że na cenę za ogrzanie domu nie wpływa tylko wspólczynnik przenikanania ściany, ale także masa innych rzeczy, czasem ważniejszych od ściany: okna, ocieplenie poddasza, rekuperator z odzyskiem ciepła, ilość ocieplenia w posadzce, a nawet tak prozaiczna sprawa jak umiejscowienie i wielkość okien. Całość tego wpływa na niskie rachunki - np. 100 zł/m-c ...

w pełni sie zgadzam

niejednokrotnie Ci którzy żyłuja do granic wspołczynnik dla scian potrafią jakims głupim pomysłem np. wysokie pomieszczenia czy duze okna na taras zniweczyc cały trud oszczedzania na pustakach czy styropianie ...

[czandra]

nawet xella już przeszła do 2W, choć zrobiła to w dziwaczny sposób, ja jakoś nie widzę przyszłości ścian 1W skoro największy ich producent poleca docieplenie ytonga wełną mineralną

 

Podaj mi proszę linka do informacji xelli, że zaleca wełnę do ocieplenia, bo jakoś nie mogę tego zlokalizować. Bardzo mnie to interesuje, jak oni to argumentują. Ich strona jest strasznie rozbudowana i podokładali do tego masę nowych podstron.

Z góry dziękuję.

[Ar-Tur]

To może ja, jako "jednowarstwowiec" i "Ytong-owiec" w jednym, dam linki i cytaty:

1...Docieplenie ściany z bloczków YTONG

Czym ocieplić ścianę z bloczków YTONG PP 2/0,4 o gr. 36,5 cm żeby współczynnik przenikania ciepła tej ściany był mniejszy niż 0,2 (U =0,2 [W/m2K])?

 

Do docieplenia ściany z bloczków YTONG PP2/0,4 o gruboście 36,5 cm radzimy zastosowanie wełny mineralnej. Grubość warstwy wełny, aby ściana charakteryzowała się U < 0,20 powinna wynosić co najmniej 6-7 cm....

http://www.muratordom.pl/eksperci_budowairemont/odpowiedz/docieplenie-sciany-z-bloczkow-ytong,53,4-50.htm

 

2....Docieplenie ściany z bloczków Ytong 24 cm

Jaka powinna być minimalna grubość warstwy docieplenia ściany wymurowanej z bloczków Ytong o grubości 24 cm? Czy w ogóle stawia się ściany zewnętrzne z Ytonga o takiej grubości?

 

Witam, najczęściej stosowaną grubością bloczka na ściany zewnętrzne jest 36,5 cm. Ściana wykonana z bloczków YTONG PP2/0.4 o tej grubości nie wymaga docieplenia, ponieważ sam materiał gwarantuje osiągnięcie wymaganej izolacyjności cieplnej. W przypadku bloczków 24 cm, warstwa docieplenia powinna wynosić około 5-7 cm, najlepiej wełny mineralnej...

http://www.muratordom.pl/eksperci_budowairemont/odpowiedz/docieplenie-sciany-z-bloczkow-ytong-24-cm,7060,4-0.htm

Radzę zwrócić uwagę na pogrubiony tekst. Wtedy, faktycznie, Xella zaleca stosowanie wełny .

[czandra]

Dzięki za linki. To potwierdza fakt, iż wełna lepiej nadaje się do ocieplania ścian z BK.

[jacekp71]

ten link nic nie potwierdza ....

 

poza tym, ze ludki z xelli nadal wierza w oddychajace sciany

[czandra]

ten link nic nie potwierdza ....

 

poza tym, ze ludki z xelli nadal wierza w oddychajace sciany

 

No tak, pewnie są jacyś niedouczeni i forum nie czytają. Można tu znaleźć tyle błyskotliwych wypowiedzi.

[coulignon]

czym masz pomalowane ściany w domu? Bo jeśli jakas dobra akrylówką to Twoje ściany od urodzenia nie oddychają. Jak się czują? Zmurszały? Klimat w domu jest nie bardzo?

 

Oddychanie to mit. Chwyt markrtingowy. I tyle.

[czandra]

Nie mogę się z tobą zgodzić. Nie wiem na ile masz pojęcie o marketingu i sprzedaży, ale nawet najlepszy produkt, aby go wypromować, potrzebuje wsparcia marketingowego, w tym reklamy. Poza tym, reklama prasowa, zatrudnienie specjalistów ds. technicznych, wydruk dużej ilości materiałów itd. nie są za darmo, a xella nie jest też instytucją charytatywną albo non-profit. Kasa bierze się z osiąganych dochodów ze sprzedaży. Z ich strony oraz wielu koncernów zachodnich widać w pełni przemyślaną politykę. Oni kreują rynek, a reszta próbuje tylko ich mniej lub bardziej udolnie, czy nieudolnie naśladować. W pierwszej połowie lat 90-tych przyszło mi przez pewien czas pracować w firmie, która produkowała gazobeton. Wówczas Ytong dopiero wchodził na rynek. W branży zapanował blady strach, bo wiedzieli, jak bardzo są niedoskonali. Tam dokładność mierzona była w milimetrach, a w polskich firmach w centymetrach itd. Do tego brak jakiegokolwiek pomysłu na biznes. Minęło dostatecznie dużo czasu na przetestowanie produktów ytonga. Gdyby faktycznie były takie mierne, jak wiele osób próbuje to przekazać, już dawno zniknęliby z rynku. A fakt, jakie emocje to wywołuje, najlepiej świadczy o pracy jaką wykonali.

Wełnę natomiast polecają ze względu na paroprzepuszczalnośc i dobre właściwości wygłuszające.

[Aedifico]

ten link nic nie potwierdza ....

 

poza tym, ze ludki z xelli nadal wierza w oddychajace sciany

 

No tak, pewnie są jacyś niedouczeni i forum nie czytają. Można tu znaleźć tyle błyskotliwych wypowiedzi.

 

Marketing a realne potrzeby i wymogi to odrębna sprawa.

 

To,że Czandra dała się nabrać marketingowcom wcale nie znaczy,że tak byc musi.

 

Więc całkiem fajnie było by gdyby właściciele takiego a nie innego systemu nie udowadniali ,że jest najlepszy tylko dlatego,że oni tak wybrali.

[czandra]

Marketing a realne potrzeby i wymogi to odrębna sprawa.

 

To,że Czandra dała się nabrać marketingowcom wcale nie znaczy,że tak byc musi.

 

Więc całkiem fajnie było by gdyby właściciele takiego a nie innego systemu nie udowadniali ,że jest najlepszy tylko dlatego,że oni tak wybrali.

 

Chyba mnie nie zrozumiałeś. Nie mam u siebie "tego systemu". Można powiedzieć, że podobny, bo są to bloczki z solbetu, tak czy owak beton komórkowy. Inni sąsiedzi budują z ceramiki, inni z keramzytobetonu i mam porównanie. Nie mogę się natomiast zgodzić z jakimiś sloganami typu: marketing zrobił swoje. Xelli można zarzucić tylko jedno, że ich produkty nie należą do najtańszych, ale niestety marketing i edukacja kosztuje i jest to wliczone w cenę. W dzisiejszych czasach, przy tak silnej konkurencji, dobry marketing to podstawa. Bardzo często polskie firmy nie dostrzegają tego, myśląc, że ich produkt sprzeda się sam, bo jest "taki świetny", albo po prostu szkoda im wydawać na to pieniądze. Rzeczywistość i zachowania konsumentów bywają jednak inne i potem przychodzi rozczarowanie. Nie każdy kieruje się tylko ceną. Bardzo ważne jest zaufanie do firmy, nawet kosztem wyższej ceny i to firmy typu Xella czy Viessmann opanowały do perfekcji.

[Ar-Tur]

Xella niekoniecznie jest droga. Wiele zależy od kupującego. Cena m2 ściany z Ytonga wyniosła mnie prawie dokładnie tyle samo ile kosztowałaby mnie ściana wybudowana z Solbetu . Różnica na m2 wyszła ok 1,99 zł. Na korzyść Ytonga .

[czandra]

Xelli można zarzucić tylko jedno, że ich produkty nie należą do najtańszych, ale niestety marketing i edukacja kosztuje i jest to wliczone w cenę

zakołowałeś mnie, sekundę wcześniej napisałeś

Nie mogę się z tobą zgodzić

a teraz piszesz dokładnie to co ja że xella jest droga i dlatego wymaga wsparcia marketingowego żeby komukolwiek wcisnąć swoje produkty

 

To jest przykład na to, jak słowami wyrwanymi z kontekstu można wypaczyć sens zdania.

Powtórzę zatem: każdy, nawet najlepszy produkt, wymaga wsparcia marketingowego. A że marketing kosztuje, musi być on wliczony w cenę produktu. WCALE NIE ŚWIADCZY TO O TYM, ŻE PRODUKTY XELLI SĄ KIEPSKIEJ JAKOŚCI LUB GORSZE OD INNYCH.

Dziwi mnie, że ktoś kto żyje w realiach gospodarki wolnorynkowej, nie ma pojęcia o zasadach działania rynku.

[BOHO]

ściana 2W to wymysł fachmanów którzy odwalali maniane przy murowaniu i żeby to jakoś zamaskować to przywalili na to styropian .

 

 

już nie wspominając o 3W ! ci co to robią, to nawet styropianu nie potrafią równo położyć i muszą go czymś tam maskować..... np. partacze od klinkieru....

[Ar-Tur]

czyli ile ??

133,28 zł.m2

[tom17]

co do cen to tylko dodam, że w czerwcy 2006 Ytong był najtańszym bk jaki udało mi sie kupić. 5,35 zł netto za bloczek 24 cm w tym transpot i klej(którego wystarczyło).

Mam scianę Ytong 24 + 20 cm styro.

Uważam że ściana jednowarstwowa to bardzo fajna idea ...była, bo energia tak drożeje, że się na nią nie zdecydowałem.

Zupełnie nie rozumiem po co w ścianie 2W ytong 36,5 przecież konsrukcyjnie wytrzymuje 24 cm, a te dodatkowe 12,5 cm załatwia +3 cm wełny/styro... a na całym domu tracimy w ten sposób kilka m2.

[Ar-Tur]

133,28 zł.m2

moja kosztowała 58,52 zł/m2

Jakbym kupował materiały 2 lata temu- tak jak Ty- to pewnie moja ściana też tyle (albo i mniej) by kosztowała . Więc proszę, żebyś nie porównywał cen sprzed 2 lat z obecnymi.