Żółtodziób 07.07.2008 06:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 witam wszystkich,szukam sprawdzonego sposobu na zabezpieczenie dociętej do poziomu gruntu folii kubełkowej, aby nie zaciekała woda pomiędzy folię i styropian.Fachowcy twierdzą, że są różne sposoby np. nacięcie styropianu i schowanie folli lub montaż specjalnych listew, które zakrywają folię od góry.Teraz jestem na etapie wykańczania fundamentów, tzn kładę tynk mozaikowy i muszę coś zrobić z odstającą folią. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Trociu 07.07.2008 08:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 A może schowaj pod listwę startową ocieplenia na ścianie Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2553987 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Żółtodziób 07.07.2008 08:59 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 sęk w tym, że ocieplenie zaczyna się 30 cm nad poziomem gruntu, a folia musi być usunięta przed położeniem tynku Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2554078 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 07.07.2008 09:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 to może wywal folię? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2554084 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
enickman 07.07.2008 09:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 a ile tej wody tam "zacieknie"? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2554165 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Żółtodziób 07.07.2008 10:07 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 właśnie mam zamiar wywalić folię, tzn uciąć ją tuż nad powierzchnią gruntu - obawiam się że woda może zaciekać pomiędzy ocieplenie a folię i dlatego szukam sposobu takiego zabezpieczenia aby wyeliminować możliwość dostania się tam wody.{a ile tej wody tam "zacieknie"?}słyszałem różne opinie, że nic się nie stanie jeżeli trochę wody dostanie się pod folię, ale równiez takie, że z biegiem czasu (po kilku latach) woda może nasiąkać w ścianę fundamentową itd, itd Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2554203 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 07.07.2008 10:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 i widzisz, tylko problem sobie zrobiłeś z tą foliąsą to tego listwy i tego radzę użyć, poszukaj Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2554206 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Trociu 07.07.2008 10:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 A co zamierzasz dać na tej przestrzeni od gruntu do 30cm powyżej powierzchni gruntu? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2554225 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
enickman 07.07.2008 10:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 właśnie mam zamiar wywalić folię, tzn uciąć ją tuż nad powierzchnią gruntu - obawiam się że woda może zaciekać pomiędzy ocieplenie a folię i dlatego szukam sposobu takiego zabezpieczenia aby wyeliminować możliwość dostania się tam wody. {a ile tej wody tam "zacieknie"?} słyszałem różne opinie, że nic się nie stanie jeżeli trochę wody dostanie się pod folię, ale równiez takie, że z biegiem czasu (po kilku latach) woda może nasiąkać w ścianę fundamentową itd, itd dużo bardziej, niż gdybyś nie miał folii? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2554239 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wgregor 07.07.2008 10:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 Folia kubełkowa ma wodę wypuścić, przy izolowaniu wody od zewnątrz. Dlatego nie robi sie hydroizolacji pod nią wyżej jak 30-50cm od stopy fundamentowejhttp://www.isola.no/content/download/791/6007/version/4/file/Xtra%20man%20mars-07.pdf Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2554254 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adrianek9999 07.07.2008 10:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 Ja wykończyłem listwa plastikową-podobna do cyferki 4. Górną krawędź przykręciłem kołkami do siany a dolna odstającą ładnie nakryła folię ma głębokość/wysokość 3 cm. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2554261 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Barbossa 07.07.2008 10:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 Folia kubełkowa ma wodę wypuścić, przy izolowaniu wody od zewnątrz. Dlatego nie robi sie hydroizolacji pod nią wyżej jak 30-50cm od stopy fundamentowej http://www.isola.no/content/download/791/6007/version/4/file/Xtra%20man%20mars-07.pdf nic nie rozumiem Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2554270 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Żółtodziób 07.07.2008 10:40 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 A co zamierzasz dać na tej przestrzeni od gruntu do 30cm powyżej powierzchni gruntu? styropian zaciągnąłem klejem na siatce, na to grunt i tynk mozaikowy Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2554283 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jaro71 07.07.2008 13:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 Też dumam jak to ugryźć. Pasowałaby jakaś listwa, która minimalnie wgryzie się w styro zakrywając folię od góry. Na to opaska z płyt chodnikowych lub kostki. A tynk mozaikowy chyba przed tym wszystkim. Chętnie pośledzę wątek, bo jeszcze nie szukałem rozwiązania w tym temacie np.: http://www.allegro.pl/item368294541_listwa_zamykajaca_do_folii_kubelkowej.html albo: http://www.muzimer.pl/produkt.php?id=155 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2554614 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Żółtodziób 07.07.2008 18:41 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 no i o takie właśnie listwy mi chodziło, dzięki za podpowiedź dziwi mnie tylko fakt lekceważenia przez inwestorów tej niby "błachej" kwesti. pozdrawiam, Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2555183 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wgregor 07.07.2008 19:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 Folia kubełkowa ma wodę wypuścić, przy izolowaniu wody od zewnątrz. Dlatego nie robi sie hydroizolacji pod nią wyżej jak 30-50cm od stopy fundamentowej http://www.isola.no/content/download/791/6007/version/4/file/Xtra%20man%20mars-07.pdf nic nie rozumiem To wyjaśnię ,. Zimą gdyby założyć gumowy płaszcz ( hydroizolacja) na ciepły dres (izolacja termiczna) to dres byłby mokry, nawey gdyby nie padało. Dlatego wymyślono goretex, czyli taką izolację wodną , która wilgoci nie wpusci ale wypuści. Z domem jest podobnie. W ściany niezabezpieczone paroizolacją od środka "oddychają". Powietrze przechodząc przez punkt rosy zaczyna oddawać wodę, ścieka ona siłą grawitacji do fundamentów i musi być odprowadzona do strefy dodatnich temperatur. W dawnych czasach taką rolę pełnił fundament z kamieni (woda zimą ściekała swobodnie, a gruntowa z zewnątrz nie była kapilarnie podciągana) Dla większej jasności pokażę na rysunku http://www.isola.no/produkter/grunnmursplater/platon_xtra_grunnmur Dolny rysunek pokazuje zasadę działania. Dlatego lepikowanie fundamentu przed folią kubełkową to jak założenie (na wszelki wypadek) gumowego płaszcza pod kurtkę z goretexu! Czyli kompletne niezrozumienie procesów jakie zachodzą w ścianie i fundamencie. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2555263 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
BOHO 07.07.2008 22:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Lipca 2008 To wyjaśnię ,. Zimą gdyby założyć gumowy płaszcz ( hydroizolacja) na ciepły dres (izolacja termiczna) to dres byłby mokry, nawey gdyby nie padało. Dlatego wymyślono goretex, czyli taką izolację wodną , która wilgoci nie wpusci ale wypuści. Z domem jest podobnie. W ściany niezabezpieczone paroizolacją od środka "oddychają". Powietrze przechodząc przez punkt rosy zaczyna oddawać wodę, ścieka ona siłą grawitacji do fundamentów i musi być odprowadzona do strefy dodatnich temperatur. W dawnych czasach taką rolę pełnił fundament z kamieni (woda zimą ściekała swobodnie, a gruntowa z zewnątrz nie była kapilarnie podciągana) Dla większej jasności pokażę na rysunku http://www.isola.no/produkter/grunnmursplater/platon_xtra_grunnmur Dolny rysunek pokazuje zasadę działania. Dlatego lepikowanie fundamentu przed folią kubełkową to jak założenie (na wszelki wypadek) gumowego płaszcza pod kurtkę z goretexu! Czyli kompletne niezrozumienie procesów jakie zachodzą w ścianie i fundamencie. którędy ścieka ta woda ? w ścianie ? po ścianie ? tak czy inaczej według Ciebie ściany, niezabezpieczone paroizolacją od środka, są bez przerwy mokre, bo woda cały czas ścieka w stronę fundamentów..... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2555926 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wgregor 08.07.2008 08:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Lipca 2008 Badanie wykazało, że ściany ocieplane z zewnątrz zimą miały zawilgocenie >5%Z folią od środka <1%. Woda ścieka w ścianie. Materiały "ścienne" nie są jednorodne (podobnie jak gąbka) mogą zarówno wodę "podciągać " jak i woda może w nich ściekać. Połóż gąbkę na stół polej ją lekko wodą, woda dotrze do stołu. Teraz tę samą suchą gąbkę połóż na rozlaną wodę , podciągnie ję do góry. Między innymi dlatego przy stosowaniu izolacji termicznej grubsze niż 5-6 cm jest obowiązkowa paroizolacja . Kiedyś z tym nie było problemu, bo izolacje termiczne nie były tak grube, a zimą przez nieszczelne (wszystkie) okna tak wiało, że wilgotność względna nie przekraczała 30%. Sprawdź na wykresie Molliera powietrze 20stC i 30% ww punkt rosy -1stC ( a dawne (do90') ściany słabo izolowane miały na zewnątrz dodatnią temperaturę. Teraz weź powietrze 23stC i wilgotność względną komfortową 45% to punkt rosy wynosi +9 stC a tynk zewnętrzny ma ujemną temperaturę. Czy w dachu też nie dajesz paroizolacji?Czy uważasz, że porowaty Ytong, porotherm, suporeks, keramzyt... znacznie gorzej lub wcale nie przepuszczają powietrza w porównaniu z gęstą wełną? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2556389 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
BOHO 08.07.2008 08:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Lipca 2008 nie pisałem nigdzie, że nie przepuszczają powietrza...... nie jestem specjalistą ale wizja wody ściekającej w ścianach do fundamentu ( w ilościach które mają jakiekolwiek znaczenie), wydaje mi się cokolwiek przesadzona..... a co z izolacją pionową mury/fundament ? przecież H2O nie przechodzi przez te kilka warstw papy..... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2556411 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
enickman 08.07.2008 08:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Lipca 2008 Dlatego lepikowanie fundamentu przed folią kubełkową to jak założenie (na wszelki wypadek) gumowego płaszcza pod kurtkę z goretexu! Czyli kompletne niezrozumienie procesów jakie zachodzą w ścianie i fundamencie. Od kiedy to folia kubełkowa jest paroprzepuszczalna? To kolejny gumowy płaszcz, a nie żaden goretex Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/104532-wyka%C5%84czanie-fundament%C3%B3w-co-z-foli%C4%85-kube%C5%82kow%C4%85/#findComment-2556417 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.