Lookita 07.12.2008 09:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 Niestety nie da się zrobić tak, żeby ogrzewanie było tanie przy inwestycji, w zakresie kosztów eksploatacji i na dodatek było bezobsługowe da sie,trzeba mieszkac w cieplym kraju .......miec solarki,slonko prawie ciagle,morze obok....hmmm kraj śródziemnomorski????a poza Eu?oj.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 07.12.2008 09:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 HenoK help. To co napiszłem wyżej wystarczy ? . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ProStaś 07.12.2008 12:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 HenoK help. To co napiszłem wyżej wystarczy ? . Liczyłem na więcej. A tak serio. Napisałeś, że to co proponuje Viessmann z centralą 343, ma sens. W zakresie powietrznej PC do ładowania wodnej instalacji CO, to już w innym wątku, doszliśmy do podobnych wniosków. Ale zakładając, że powietrzna PC ma ładować CWU i dogrzewać powietrzne wentylacyjne (połączenie PC z reku - tak jak w Viessmannie 343), to czy to ma sens ??? Zakładam, że mój dom będzie 3-5 litrowy ( U ścian = 0,11; U stropu = 0,09; U podłogi i ściany fundamentowej = 0,22; okna U=0.9; wnetylacja z odzyskiem ciepła plus GWC). Przy 40 kWh/m.kw. * 140 = 5600 kWh/rok zapotrzebowanie na ogrzewanie. Do tego ok. 3400 kWh dla CWU. Razem ok. 9000 kWh. Pompa PC NIBE 410 P da mi (i tu proszę o sprostowanie lub wybicie mi tego pomysłu z głowy): 1. COP dla CWU średnioroczny ok. 3 (3400 / 3 = 1133 kWh/rok) 2. Zysk dla ogrzewania ok. 1500-2000 kWh/rok (wiele by zależało od temp. zewn. i wydajności GWC ) 3. podgrzewanie powietrza nawiewanego spowolni (przy dużych mrozach, kiedy PC nie wystarczy do zapewnienia opdowiedniej temp. wewnątrz) proces wychładzania budynku, co jak myślę, pozwoli nie włączać się konwektorom w taryfie droższej. Dochodzi więc zysk na różnicy taryf. 4. mam łazienkę blisko kotłowni, mogę podpiąć grzejnik lub kawałek wodnej podłogówki pod PC, a resztę potrzebnego ciepła uzyskać poprzez dogrzewanie elektryczne (drabinka lub podłogówka). 5. mogę się głęboko nie przejmować sprawnością reku - to czego on nie odzyska, odzyska PC 6. chyba lepszy certyfikat energetyczny przy zastosowaniu PC 7. to co napisał coulignon - wyższa wartość przy ewentualnej odsprzedaży. Uff, żem się zmachał. Co o tym sądzicie ? Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 07.12.2008 15:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 HenoK help. To co napiszłem wyżej wystarczy ? . Liczyłem na więcej. A tak serio. Napisałeś, że to co proponuje Viessmann z centralą 343, ma sens. W zakresie powietrznej PC do ładowania wodnej instalacji CO, to już w innym wątku, doszliśmy do podobnych wniosków. Ale zakładając, że powietrzna PC ma ładować CWU i dogrzewać powietrzne wentylacyjne (połączenie PC z reku - tak jak w Viessmannie 343), to czy to ma sens ??? Zakładam, że mój dom będzie 3-5 litrowy ( U ścian = 0,11; U stropu = 0,09; U podłogi i ściany fundamentowej = 0,22; okna U=0.9; wnetylacja z odzyskiem ciepła plus GWC). Przy 40 kWh/m.kw. * 140 = 5600 kWh/rok zapotrzebowanie na ogrzewanie. Do tego ok. 3400 kWh dla CWU. Razem ok. 9000 kWh. Pompa PC NIBE 410 P da mi (i tu proszę o sprostowanie lub wybicie mi tego pomysłu z głowy): 1. COP dla CWU średnioroczny ok. 3 (3400 / 3 = 1133 kWh/rok) 2. Zysk dla ogrzewania ok. 1500-2000 kWh/rok (wiele by zależało od temp. zewn. i wydajności GWC ) 3. podgrzewanie powietrza nawiewanego spowolni (przy dużych mrozach, kiedy PC nie wystarczy do zapewnienia opdowiedniej temp. wewnątrz) proces wychładzania budynku, co jak myślę, pozwoli nie włączać się konwektorom w taryfie droższej. Dochodzi więc zysk na różnicy taryf. 4. mam łazienkę blisko kotłowni, mogę podpiąć grzejnik lub kawałek wodnej podłogówki pod PC, a resztę potrzebnego ciepła uzyskać poprzez dogrzewanie elektryczne (drabinka lub podłogówka). 5. mogę się głęboko nie przejmować sprawnością reku - to czego on nie odzyska, odzyska PC 6. chyba lepszy certyfikat energetyczny przy zastosowaniu PC 7. to co napisał coulignon - wyższa wartość przy ewentualnej odsprzedaży. Uff, żem się zmachał. Co o tym sądzicie ? Pozdrawiam. Przeanalizujmy to co napisałeś. 1. Pierwsza opcja ogrzewanie elektryczne taryfa G11. Z tego co pamiętam Załóżmy cenę 0,42 zł/kWh (w róznych rejonach Polski moze być ona różna). Zaletą jest jej dostępność przez cała dobę. Można więc oszczędzić na drogich zasobnikach ciepłej wody, grzejnikach akumulacyjnych, buforach, itp. Przy takiej opcji koszt całej instalacji ogrzewania i przygotowania ciepłej wody nie przekroczy 5000 zł. Roczny koszt ogrzewania wyniesie 9000kWh x 0,42zł/kWh = 3780 zł. Załóżmy, że rozpatrujemy okres 10 lat. Przez ten czas zapłacimy 37800 zł za energię i 5000 zł za instalację = 42800 zł. (dla 20 lat 80600 zł). 2. Teraz druga opcja taryfa G12 tańsza taryfa 0,26 zł/kWh, droższa 0,52zł/kWh. Zakładamy, że w tańszej taryfie uda się zużyjemy 80% energii do ogrzewania i przygotowania cwu. Wymagać to będzie trochę droższej instalacji (większy zasobnik ciepłej wody, ew. grzejniki akumulacyjne), ale jej koszt nie powinien przekroczyć 10000 zł. 0,80 x 9000 x 0,26 = 1872 zł w tańszej taryfie, 0,20 x 9000 x 0,52 = 936 zł w droższej taryfie. Razem 2808 zł rocznie, przez 10 lat 28080 zł + koszty inwestycyjne 10000 zł, razem 38080 zł, czyli ok. 10% taniej niż w opcji pierwszej. (dla 20 lat 66160 zł). 3. No i powietrzna pompa ciepła, zakładamy jej średnioroczną sprawność COP = 2,0. Do kosztu inwestycyjnego jak przy taryfie G12 (10000 zł) dodam następne 10000 zł (pompa ciepła, zasobnik ciepłej wody, jakiś bufor). Razem koszt inwestycji 20000 zł. Zakładam przy tym taryfę G12. Jeśli uda się zachować podobną strukturę zużycia energii w poszczególnych taryfach, to za energię zapłacimy przez 10 lat połowę tego co w poprzednim przykładzie, czyli 14040 zł + koszty inwestycyjne 20000 zł = 34040 zł.. (dla 20 lat 48080 zł) 4. No i wreszcie ostatnia opcja Vitotres 343. Cena pompy z instalacją ponad 40000 zł. Żeby zastosowanie tej pompy miało sens, to powinna ona działać całodobowo (trudno wyłączyć wentylację, a poza tym gdy pompa ciepła nie działa, to tracimy bezpowrotnie ciepło z wentylacji. Załóżmy jednak, że za tę cenę uzyskamy COP rzędu 3,50. Koszt ogrzewania wyniesie : 9000kWh/3,50 x 0,42zł/kWh = 1080 zł. Przez 10lat otrzymamy koszt 10800 zł + 40000 zł kosztów inwestycyjnych. co daje kwotę łączną 50800 zł. Właściwie dla równego rachunku od tej ceny należałoby odjąć koszt centrali wentylacyjnej, którą zastępuje Vitotres 343. Przyjmijmy, że jest ona warta 5000zł. I tak pozostałe koszty są najwyższe z obliczonych powyżej (45800 zł). 5. Rozpatrzmy jeszcze jedną opcję - instalacja ogrzewania podłogowego w całym domu + pompa ciepła + zasobnik cwu. Taką instalację też można wykonać za ok. 40 tys. zł (dla dobrze izolowanego domu). Plus jest taki, że bez problemu można korzystać z II taryfy, czyli 0,80 x 9000/3,50 x 0,26 = 535 zł w tańszej taryfie, 0,20 x 9000/3,50 x 0,52 = 267 zł w droższej taryfie. Razem 802 zł rocznie, przez 10 lat 8020 zł + koszty inwestycyjne 40000 zł, razem 48020 zł. Jak widać koszty wychodzą wyższe niż Vitotres z odliczonym kosztem centrali wentylacyjnej, jednak już po 20 latach sytuacja wygląda inaczej (56600 zł Vitotres 343, 56040 zł - PCi). Zaletą są bardzo niskie rachunki za energię. Wnioski każdy musi wyciągnąć sam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ProStaś 07.12.2008 15:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 No !!! To się nazywa, analiza godna Najlepszego Doradcy na Forum. Ale podrążę temat. Cierpliwości. Zakładam nie Viessmanna, ale NIBE 410 P, za ok. 22.000 zł z montażem. Do tego 7 Dimplexów EPX za ok. 2300 zł. plus montaż i kawałek podłogówki w łazencie ~ ok. 4000 zł. Razem ok. 26.000 zł. Nie muszę kupować centrali wentylacyjnej z odzyskiem ciepła ok. 5000 zł. Czyli 21.000 zł. Mam taryfę w Łodzi G12w - ok. 0,23 zł. tania, ok. 0,52 zł. droga (droga jest tylko od 7 do 13 i od 16 do 22 - od poniedziałku do piątku). Pompa chodzi non stop, bo zapewnia wentylację, zakładając że stale z tym samym obciążeniem i pobiera prądu za średnio 0,37 zł./kWh CWU - ok.1133 kWh/rok (COP = 3) = 420 zł. Ogrzewanie - dostarczona przez NIBE 410P energia jako podgrzane powietrze wentylacyjne, przyjmijmy niższą wartość - 1800 kWh uzsykaną z COP = 2 = 1800/2 = 900 kWh * 0,37 = 340 zł. Do pokrycia strat budynku na ciepło pozostaje mi 5600 kWh - 1800 kWh = 3800 kWh. To ciepło pokrywają mi Dimplexy, które przy dużej energooszczędności budynku, jego akumulacyjności i stale podgrzewanemu powietrzu nawiewanemu, załączają się jedynie w taniej taryfie (powiedzmy do temp. - 15 st. C w nocy i - 5 st. C w dzień). Czyli 3800 kWh * 0,23 zł. = 880 zł. Wszystko razem: 420+340+880 = 1640 zł. Przez 10 lat (zakładając, że cena energii nie wzrośnie, już widze te uśmiechy sceptyków ) = 16.400 zł. + 21000 zł. = 37.400 zł. Czyli nie jest tak źle, a jak jeszcze doliczę trochę, względnie taniej energii z drewna spalonego w kominku, to robi się całkiem akceptowalnie. Popełniam jakiś błąd w obliczeniach ? Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
coulignon 07.12.2008 18:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 I oto właśnie chodzi. Są gotowe urządzenia, które załatwiają (z definicji) 3 sprawy: 1. wentylację z odzyskiem ciepła, 2. CWU 3. podgrzewają wstępnie powietrze nawiewane Przy domach energooszczędnych, takich 3 - 4 litrowych, gdzie zainstalowany jest GWC, winno to załatwiać kwestię ogrzewania do jakichś: - 5 st. C, - 10 st. C. Do tego najtańsze firmowe konwektorki po 300 zł. (np. 7 sztuk = 2100 zł.), które okresowo podwyższają temp. we wnętrzu. I oto Prostaś wyjaśnił sens mojego mętnego wywodu . Dokładnie to miałem na mysli i dokładnie to chciałbym osiągnąć. Przy czym nie biorę pod uwagę urządzenia Vissmana (koszmarna cena) tylko Nibe Fighter 410P - cena około 18000 netto. (cennik) Zakładając że to urządzenie zastąpi mi reku (8000 zł) i zasobnik CWU (2000 zł) przy czym oszczędzi mi rocznie około 1500 zł - to taka zabawa zaczyna mieć sens. Tylko zastanawiam się jaka może być jego rzeczywista wydajnośc takiego urządzenia. Nie mam podstwowej danej do policzenia tego czyli jaką temp ma powietrze wywiewane przez pompę ciepła i jaki ma ta pompa COP. Ktoś wie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ProStaś 07.12.2008 18:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 http://www.viessmann.co.uk/downloads/Installation%20Service%20Vitotres%20343.pdf Znalazłem odnośnie Viessmanna. Str. 159Na temat NIBE nie mogę znaleźć. Myślę, że dla CWU średnioroczny COP może być 3. Dla powietrza 2 ??? POzdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 07.12.2008 19:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 Pytanie jest takie: Jak to dokładnie działa ? Jakie zachodzą w tych urządzeniach procesy i w jakiej kolejności ? Mniej więcej wiem jak to się dzieje w Viessmannie, bo jest schemat i co nieco o nim już pisano. Jak to jest z Nilanem i Nibe ? Jakie mają rekuperatory ? O jakiej sprawności ? Jaką mają automatykę ? W jaki sposób jest podgrzewane powietrze ? Itd. Schemat urządzenia NIBE 410P znajdziesz tutaj (plik PDF - strona 17). Wynika z niego, że w urządzeniu tym ... nie ma rekuperatora (wymiennika krzyżowego, czy przeciwprądowego). W zamian za to w kanale wywiewnym jest umieszczony parownik pompy ciepła pobierający ciepło z powietrza wywiewanego z pomieszczeń. Ciepło odebrane przez pompę ciepła jest oddawane w skraplaczu umieszczonym w zbiorniki (buforze) i służy do podgrzewania ciepłej wody (zbiornik dwupłaszczowy) lub podgrzewania powietrza nawiewanego (nagrzewnica w kanale nawiewnym). Dodatkowo w zbiorniku są umieszczone grzałki elektryczne, które włączają się w zależności od potrzeb. Zakładam, że mój dom będzie 3-5 litrowy ( U ścian = 0,11; U stropu = 0,09; U podłogi i ściany fundamentowej = 0,22; okna U=0.9; wnetylacja z odzyskiem ciepła plus GWC). Przy 40 kWh/m.kw. * 140 = 5600 kWh/rok zapotrzebowanie na ogrzewanie. Do tego ok. 3400 kWh dla CWU. Razem ok. 9000 kWh. Pompa PC NIBE 410 P da mi (i tu proszę o sprostowanie lub wybicie mi tego pomysłu z głowy): 1. COP dla CWU średnioroczny ok. 3 (3400 / 3 = 1133 kWh/rok) 2. Zysk dla ogrzewania ok. 1500-2000 kWh/rok (wiele by zależało od temp. zewn. i wydajności GWC ) 3. podgrzewanie powietrza nawiewanego spowolni (przy dużych mrozach, kiedy PC nie wystarczy do zapewnienia opdowiedniej temp. wewnątrz) proces wychładzania budynku, co jak myślę, pozwoli nie włączać się konwektorom w taryfie droższej. Dochodzi więc zysk na różnicy taryf. Zakładasz COP = 3,0 dla pompy ciepła. Latem jest to jak najbardziej realne, jednak zimą jako zysk energetyczny z pompy ciepła możesz liczyć tylko ciepło odzyskane z GWC, Dla pozostałej ilości ciepła współczynnik COP będzie równy 1,00 (tyle ciepła ile odbierzesz z wentylacji, musisz dostarczyć do podgrzania powietrza nawiewanego ). Albo inaczej - możesz liczyć COP=3,00, ale nie liczyć żadnego odzysku z wentylacji (oprócz wstępnego podgrzania w GWC i energii dostarczonej do sprężarki). W efekcie końcowym Twoje zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania i cwu, nie będzie równe 9000kWh/rok, ale będzie znacznie większe (o straty na wentylacji). Zaletą jest prostota układu. Pompa chodzi non stop, bo zapewnia wentylację, zakładając że stale z tym samym obciążeniem i pobiera prądu za średnio 0,37 zł./kWh CWU - ok.1133 kWh/rok (COP = 3) = 420 zł. Ogrzewanie - dostarczona przez NIBE 410P energia jako podgrzane powietrze wentylacyjne, przyjmijmy niższą wartość - 1800 kWh uzsykaną z COP = 2 = 1800/2 = 900 kWh * 0,37 = 340 zł. - błędne założenie j.w. Do pokrycia strat budynku na ciepło pozostaje mi 5600 kWh - 1800 kWh = 3800 kWh. - powinno być 5600 + 2 x 1133 = 7866 kWh.To ciepło pokrywają mi Dimplexy, które przy dużej energooszczędności budynku, jego akumulacyjności i stale podgrzewanemu powietrzu nawiewanemu, załączają się jedynie w taniej taryfie (powiedzmy do temp. - 15 st. C w nocy i - 5 st. C w dzień). Czyli 3800 kWh * 0,23 zł. = 880 zł. - 7866 x 0,23 = 1809 zł Wszystko razem: 420+340+880 = 1640 zł. - 420 + 1809 = 2229 zł Przez 10 lat (zakładając, że cena energii nie wzrośnie, już widze te uśmiechy sceptyków ) = 16.400 zł. + 21000 zł. = 37.400 zł. - 22290 + 21000 = 43290 zł Kwota będzie nieco mniejsza, bo przez część roku ciepło z wentylacji da się wykorzystać do podgrzewania ciepłej wody bez strat ciepła w budynku (lato) oraz ze względu na dodatkowe zyski z GWC. Pewnie wyjdzie ok. 40.000 zł za 10 lat. Czyli porównanie z innymi instalacjami nie wychodzi najlepiej . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 07.12.2008 19:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 Zakładając że to urządzenie zastąpi mi reku (8000 zł) i zasobnik CWU (2000 zł) przy czym oszczędzi mi rocznie około 1500 zł - to taka zabawa zaczyna mieć sens. Tylko zastanawiam się jaka może być jego rzeczywista wydajnośc takiego urządzenia. Nie mam podstwowej danej do policzenia tego czyli jaką temp ma powietrze wywiewane przez pompę ciepła i jaki ma ta pompa COP. Ktoś wie?Ta oszczędność na rekuperatorze, to raczej o połowę mniejsza (należałoby porównać centralę wentylacyjną o podobnym wydatku). O COP pisałem wyżej . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ProStaś 07.12.2008 20:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 http://www.nibeonline.com/pdf/511379-3.pdf Strona 34. Podają COP 2,6. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 07.12.2008 20:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 http://www.nibeonline.com/pdf/511379-3.pdf Strona 34. Podają COP 2,6. Pozdrawiam. Jeszcze raz powtórzę. Przy takim działaniu odzysku ciepła z wentylacji w sezonie grzewczym należy dodatkowo uwzględnić podgrzanie powietrza nawiewanego w bilansie energetycznym domu. Ponieważ w dobrze zaizolowanym domu jest to pozycja znacząca, zysk z zastosowania takiego urządzenia będzie niewielki. COP pompy ciepła będzie 2,6, ale pompa ciepła musi pokryć dodatkowe (w porównaniu z centralą wentylacyjna z odzyskiem ciepła) zapotrzebowanie ciepła na podgrzanie powietrza nawiewanego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ProStaś 07.12.2008 20:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 Nie do końca kumam. Z jaką sprawnością będzie działać powietrzna PC do której stale będziemy nawiewać strugę powietrza o temp. 20 st. C ?Myślę, że spokojnie COP wyniesie 3. Przecież taka jest idea pomp ciepła. Dostarczamy jedną jednostkę ciepła uzyskujemy 3 lub więcej. Odejmujemy prąd potrzebny do napędu sprężarki.Tak jest z NIBE 410 P, stale nawiewamy do niej powietrze usuwane z pomieszczeń, w których przebywamy, a więc o temp. powiedzmy 20 st. C. PC dysponuje 3 razy większym zasobem ciepła niż to, które jej dostarczymy. Część z tego oddaje wodzie celem podgrzania CWU (tutaj, o czym kiedyś pisał Adam, przekazywanie ciepła idzie dość opornie z uwagi na różnice gęstości), a część oddaje powietrzu, które jest ponownie nawiewane do pomieszczeń. Kiedy PC naładuje CWU do zadanej temp., z której akurat nikt nie korzysta, to co będzie robić z - powiedzmy to - nadwyżką energii ? Może przecież podgrzewać powietrze nawiewane. Wszak wstępne podgrzenie wody od temp. 15 st. do 55 st. trwa około 7h, co z pozostałymi 17 godzinami doby ? A to sytuacja extremalna, normalnie, przy mniejszym zużyciu czas ładowania wody jest krótszy. Sam już nie wiem. coulignon - nie śpij, napisz coś Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
coulignon 07.12.2008 20:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 Czyli pod względem ekonomicznym to będzie padaka. Niestety. A szkoda. Taka ładna zabawka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
j-j 07.12.2008 20:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 Ja spędzilem wiele czasu na kombinacjach m.in. 3 w 1 ochsnera itp. Ostatecznie wiadomo co zrobilem. Technologie idą szalenie do przodu. Im mniej skomplikowania tym lepiej. Czekam aż coś wymyślą na produkcję prądu i wtedy mając wszystko na prąd się dopasuję . A tym czasem wentylacja (wszystko razem z reku) z ogrzewaniem (kable, sterowanie itp) i cwu (zasobnik 100 l grzany tylko w II taryfie- zamierzam mieć shape plus aristona) i GWC żwirowiec kosztowała mnie ciut mniej niż 25 000 zł. pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
coulignon 07.12.2008 20:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 Henok Drogi,Czemu piszesz o GWC przy tej pompie? GWC nie ma żadnego wpływu na COP tej pompy ponieważ jej "dolnym źródłem" jest powietrze wywiewane z wentylacji. Gwc zapewni tylko to że powietrze nawiewane będzie trzeba mniej podgrzać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 07.12.2008 21:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 Henok Drogi, Czemu piszesz o GWC przy tej pompie? GWC nie ma żadnego wpływu na COP tej pompy ponieważ jej "dolnym źródłem" jest powietrze wywiewane z wentylacji. Gwc zapewni tylko to że powietrze nawiewane będzie trzeba mniej podgrzać.Masz rację, z GWC można tak do tego podejść. Jednak ProStaś pisał, o zapotrzebowaniu na ciepło przy wentylacji z odzyskiem ciepła. Ten sam odzysk, nie może być jednocześnie źródłem ciepła pokrywającym pozostałe straty budynku i przygotowanie ciepłej wody (przynajmniej w sezonie grzewczym). Mówiąc krótko, można takie rozwiązanie zastosować, jednak nie należy spodziewać się energetycznych rewelacji. Ekonomicznych zresztą też. Nie pisałem o jeszcze jednej opcji. Jak już rozważamy zamianę najprostszego rozwiązania z ogrzewaniem i przygotowaniem ciepłej wody energią elektryczną, na droższe pod względem inwestycyjnym rozwiązania z pompą ciepła, to może warto zastanowić się nad jeszcze lepszym ociepleniu budynku i dojściu do standardu domu pasywnego. Przy 15kWh/m2 rocznie koszt ogrzewania wyniesie dla domu 150m2 150 x 15 x 0,32 = 720 zł + do tego podgrzanie cieplej wody 3400 x 0,32 = 1088 zł (przy koszcie inwestycyjnym w instalację rzędu 5000 zł). Dla 10 lat (720+1088) x 10 +5000 = 23080 zł. Za różnicę pomiędzy wyliczonymi wcześniej kosztami a kosztami ogrzewania w domu pasywnym można spróbować zamienić dom niskoenergetyczny w dom pasywny. j-j powoli udowadnia, że jest to możliwe . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
am76 07.12.2008 21:16 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 http://www.nibeonline.com/pdf/511379-3.pdf Strona 34. Podają COP 2,6. Pozdrawiam. Dość dobrą dokumentację techniczną, montażową, ... do NIBE można znaleźć tutaj: http://www.nibe.eu/Domestic-heatingcooling/Exhaust-air-heat-pumps/Product-range/ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ProStaś 07.12.2008 21:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 Jeszcze jedne dane, dot. NILANA http://www.nilan.fi/fi/images/stories/tv.pdf strona 3, badanie przez Niemiecki TUV. Przy strudze powietrza nawiewanego 240 m.sześć./h temp. powietrza nawiewanego przekracza 20 stopni przy temp. zewn. - 3 st. C. Rzeczywiście bez rewelacji. Przy -20 będzie klapa. A zatem Vitiotres 343 jest lepiej rozwiązany ? Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 07.12.2008 21:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 7 Grudnia 2008 Jeszcze jedne dane, dot. NILANA http://www.nilan.fi/fi/images/stories/tv.pdf strona 3, badanie przez Niemiecki TUV. Pod względem funkcjonalny, NILANA jest zbliżona do NIBE 410P. A zatem Vitiotres 343 jest lepiej rozwiązany ? TAK, bo posiada dodatkowo wymiennik krzyżowy do wentylacji - do odzysku ciepła nie ma potrzeby włączania pompy ciepła. Z wentylacji pompa ciepła odzyskuje w nim głównie tę część ciepła, którą dostarcza GWC. Jedną rzecz ma gorszą - cenę . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
am76 08.12.2008 09:44 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Grudnia 2008 Jeszcze jedne dane, dot. NILANA http://www.nilan.fi/fi/images/stories/tv.pdf strona 3, badanie przez Niemiecki TUV. Pod względem funkcjonalny, NILANA jest zbliżona do NIBE 410P. ???? Chyba całkowicie na odwrót. Nilan VP18 to rekuperator + PC + zasobnik a Nibe 410P to tylko PC + zasobnik. A tak na marginesie to uważam, że ta koncepcja 410P jest bez sensu. Jeśli wentylacja naw-wywiewna to przecież rekuperartor + GWC zdecydowanie sprawniej i taniej będzie wentylowały. Produkty Nibe wydają się być urządzeniami do domów zwykłych, z wentylacją wywiewną. Jeśli wentylacja wywiewna to pompa 100P. Zgodnie z dakumentacją potrzebuje do sprawnego działania zaledwie 75m3/h powietrza. To może naprawdę nieźle działać. Albo jeszcze lepsza (ale droższa) jest 310P która ma dwupłaszczowy zasobnik do którego można podpiąć kawałek CO, np łazienki, w których sezon grzewczy jest dałuższy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.