Powiększyłem dom - czy muszę to zgłosić?

[wg]

Witam,

W ostatniej chwili zdecydowałem się na powiększenie garażu na szerokość o 50 cm. Garaż jest wysunięty do przodu w stosunku do bryły domu i kalenica jego dachu jest prostopadła do kalenicy dachu bryły domu. W związku z poszerzeniem garażu jego kalenica przesunęła się o 25 cm, więc musiałem wydłużyć kalenicę dachu domu o 25 cm - przesunąłem ścianę zewnętrzną o 25 cm. W środku nic się nie zmienia, przesuniecie dotyczy tylko jednej ściany, po prostu niektóre pomieszczenia zwiększą się o 25 cm. Przesunięcie to nie powoduje nadmiernego zbliżenia się do sąsiada - odległość od granicy wynosi 9 m.

Dodam, że jestem na etapie wylewania ław fundamentowych.

Czy waszym zdaniem jest to istotne odstępstwo od projektu? Czy waszym zdaniem powinienem to zgłosić?

Z góry dziękuję za odpowiedź.

Włodek

[Alanta]

Tak, kazda zmiana kubatury i konstrukcji powinna być zgłoszona do urzędu, to zmiana istotna, poiwinieneś złożyć projekt zamienny i uzyskać zmianę pozwolenia. Przestudiuj teraz drobiazgowo projekt, zmiana ściany pociąga za sobą wiele innych zmian - stropów, więźby, czyli istotnych elementów konstrukcyjnych, autor projektu powinien się w tym względzie bezwzględnie wypowiedzieć.

[wg]

Ale czy taka zmiana zostanie zauważona przy odbiorze budynku? Czy ktoś będzie latał z miarką i sprawdzał zgodność z projektem?

[Wowka]

Dokładnie tak jak pisze Alanta. Pozwoli to uniknąc ewentualnego kosztownego procesu legalizacji samowoli. Przede wzystkim być może trzeba będzie przeliczyć dane konstrukcyjne.

Mam tylko jedno pytanie. Dlaczego powiększyłeś o 50 a nie o 60 cm? Jest zasada w budownictwie, że należy się posługiwać "modułami" o rozmiarze 30 cm. Do tego modułu dostosowują się producenci z wymiarami swoich produktów. Znakomicie ułatwia to późniejsze prace.

[Gość]

Tak, kazda zmiana kubatury i konstrukcji powinna być zgłoszona do urzędu, to zmiana istotna, poiwinieneś złożyć projekt zamienny i uzyskać zmianę pozwolenia. Przestudiuj teraz drobiazgowo projekt, zmiana ściany pociąga za sobą wiele innych zmian - stropów, więźby, czyli istotnych elementów konstrukcyjnych, autor projektu powinien się w tym względzie bezwzględnie wypowiedzieć.

 

To może ja tez zapytam.

Czy zrobienie dodatkowego pomieszczenia piwnicznego z części, ktora normalnie miała byc zasypana też jest istotnym odstępstwem ?

akurat konstrukcyjnie to się nie martwię, bo kierownik jest jednoczesnie konstruktorem. Nie zmieniaja się gabaryty, elewacja- dochodzi tylko jedno pomieszczenie.

Imo nie jest to istotne odstepstwo.

Jak uważasz ?

[Alanta]

Hmm, z zasady nie odpowiadam anonimom...ale niech tam

zgodnie z prawem zmiana kubatury jest zawsze zmianą istotną, jeśli są wątpliwości można sie zwrócić do urzędu z pytaniem na piśmie, czy uważają to za zmiane istotną. Raczej trudno jest nie zauważyć przy odbiorze, ze jest dodatkowe pomieszczenie; niewidoczne są zmiany do 10cm - większe da sie łatwo zauważyć - zmieniają się proporcje pomieszczeń ( w każdym razie ja bym od razu zauważyła )

Proces legalizacji jest drogi i kłopotliwy, wiec chyba nie warto ryzykować...

[wg]

Ok, dzieki. Wychodzi, że powinienem zapytać i ew. złożyć projekt zastępczy.

Jeśli jednak dochodzi do błędu w trakcie budowy tzn. wykonawca np. pomyli się i zrobi za duże fundamenty to de facto jest to już samowola czy nie? Bo projekt zastępczy jak rozumiem trzeba by złożyć przed rozpoczęciem prac?

Piszesz zmiany kubatury budynku - a co jeśli powiększenie o 25 cm zostanie np. zniwelowane niższym sufitem - kubatura zostanie ta sama?

[Alanta]

Oj, nie łap mnie za słowa , zmiany kubatury i konstrukcji, zmiana wysokosci ściany i rozpiętości stropu to zmiana istotna

[wg]

Mam tylko jedno pytanie. Dlaczego powiększyłeś o 50 a nie o 60 cm? Jest zasada w budownictwie, że należy się posługiwać "modułami" o rozmiarze 30 cm. Do tego modułu dostosowują się producenci z wymiarami swoich produktów. Znakomicie ułatwia to późniejsze prace.

A jakie to ma znaczenie kiedy rozmiary według projektu nie są wielokrotnością 30 cm? Garaż miał w oryginale szerokość wewnątrz 536 cm i grubość ścian 36 cm, teraz będzie miał 586 wewnątrz i grubość ścian 48 cm.

[Alanta]

Wowka ma rację z modułami, ale nie do końca. Moduły mogą być różne dla różnych materiałów, przykładowo budowałam ściany z bloczków BK dł. 50 cm i własnie 50cm było dla mnie modułem. 30cm generalnie jest dla okien, dla drzwi moduł wynosi np. 10cm

[Wowka]

Rezultatem obojętnie jakiego niezalegalizowanego działania są zmienione wymiary domu. Przypuszczam, że Alanta użyła niezbyt adekwatnego do sytauacji określenia "kubatura". Nie jest ważna przyczyna. Jeśli to wyniknęło z powodu błedu wykonawcy to na drodze postępowania cywilnego można dochodzić od niego roszczeń związanych z poniesionymi np. kosztami legalizacyjnymi.

[wg]

Postawię to pytanie jeszcze raz:

Powiedzmy, że wykonawca zrobił fundament szerszy niż w projekcie. Odkrywam ten fakt i co wtedy? Czy już jest to samowola budowlana? Czy mogą mi wstrzymać budowę i kazać rozebrać fundament? Czy raczej przymkną na to oko i pozwolą złożyć projekt zastępczy?

[Alanta]

to jest już faktycznie samowola, dopóki urząd jej nie odkryje nie jest formalnie samowolą , nakazać rozbiórkę mogą, jeśli zmiana jest niezgodna z planem zagospodarowania lub zagraża zyciu lub bezpieczeństwu - w opisywanym przypadku nakażą legalizację...czyli i tak będzesz musiał zmienić projekt i jeszcze zapłacić za legalizację...

[pik33]

No dobra, ale jest to słynne powiedzenie majstrów że na budowie centymetr nie kilometr. No i mam fundamenty o 3 cm szersze z każdej strony, ściany przesunięte, parę centymetrów tu, parę tam.. i co?

 

To by raczej nie nowy projekt należało robić a raczej inwentaryzację powykonawczą... ale niech się tu dopisze ktoś kto ma w domu wszystkie wymiary jak w projekcie z dokłądnością do 1 cm. Wątpię czy ktoś się znajdzie. No, może ci którzy budują z prefabrykatu albo fabrycznie przygotowanych modułów szkieletu drewnianego.

[Wowka]

Te 3 cm róznicy to możesz zganić na karb np. zbyt wiotkiej, napiętej* taśmy mierniczej i nikt przy zdrowych zmysłach problemu z tego robic nie będzie

* - niepotrzebne skreślić.

 

W zapytaniu wg była mowa o 50 cm i przesunięciu w związku z tym kilku ścian.

 

Podtrzymuje swoją wypowiedź u module 30 cm

W przypadku drzwi (i nie tylko) rzeczywiście skok o moduł 30 cm byłby irracjonalny.

[wg]

Właśnie przeczytałem podobny wątek z wypowiedziami Grzegorza63. Odsyłał on do artykułu w Gazecie Wyborczej. Wynika z niego, że grozi mi co najwyżej kara kilkaset złotych. Przestałem się martwić i robię tak jak chciałem. Chyba, że coś źle rozumiem. Cytat:

"UWAGA! Urząd może odmówić wydania pozwolenia na użytkowanie domu, ponieważ: został zbudowany niezgodnie z decyzją o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu; teren wokół nie został uporządkowany; nie przedstawiłeś wszystkich dokumentów. Jeżeli w czasie kontroli inspektor wykryje "istotne odstępstwo", zapłacisz karę. Chodzi m.in. o zmiany w projekcie nieuzgodnione wcześniej z urzędem (np. powiększenie powierzchni domu, zmiana kąta nachylenia dachu itd.).UWAGA! Wszystkie zmiany w projekcie, które chcesz wprowadzić na etapie budowy, uzgodnij z architektem - autorem projektu. W sytuacji gdy wprowadzasz wiele zmian (inny kąt dachu, powiększenie kubatury budynku), zapytaj gminę lub starostwo, czy nie wymaga to decyzji o zmianie pozwolenia na budowę. Na udzielenie odpowiedzi urząd ma 14 dni. Jej brak jest równoznaczny z uznaniem planowanego odstępstwa za nieistotne.Kara za odstępstwo to iloczyn stawki opłaty (s), współczynnika kategorii obiektu budowlanego (k) i współczynnika wielkości obiektu budowlanego (w) pomnożony razy 300. Np. dla 140-m domu taka kara to ok. 300 zł. Na karę przysługuje ci zażalenie. Musisz je jednak złożyć w ciągu siedmiu dni do Wojewódzkiego Inspektora Nadzoru Budowlanego. Wysokość stawki opłaty nie może przekroczyć 15 proc. ceny 1 m kw. powierzchni ogłaszanej każdego roku przez prezesa Głównego Urzędu Statystycznego (w celu obliczenia premii gwarancyjnej dla posiadaczy książeczek mieszkaniowych). "

Namiar na artykuł: http://www2.gazeta.pl/dom/1668728,22116,1647557.html?as=5&ias=6

Wynikało by z tego, że o ile zmiany nie są niezgodne z WZiZT to nie opłaca się składać projektu zastępczego - będzie mnie to kosztowało więcej niż ewentualna kara.

Czy mam rację?

[Alanta]

Teoretycznie tak, ale jak znam naszych zakichanych ustawodawców, to ceny za legalizacje jeszcze nie raz się zmienią... i to na pewno na naszą niekorzyśc... Bo tak logicznie myśląc koszt legalizacji powinien być wyższy niż koszt projektu zamiennego, inaczej całe zamieszanie nie ma sensu...

A, i nie zapominaj, ze jak urzad wykryje samowolę może Ci wstrzymać budowę na jakiś czas, a z tym tez mogą sie wiązać koszty i spore niedogodności...

[greg98]

zgodnie z prawem zmiana kubatury jest zawsze zmianą istotną, jeśli są wątpliwości można sie zwrócić do urzędu z pytaniem na piśmie, czy uważają to za zmiane istotną.

 

Hmm- sam budynek się nie powiększa, zmienia się kubatura-to fakt.

O ile oczywiście chodzi o to słowo.

Dodane zostaje jedno pomieszczenie w obrysie domu pod powierzchnią ziemi. Był to taki prostokąt pod częścią budynku, który jakby podzielić na cztery części, to jedna z nich miała być zasypana. Mury miały pozostać tak jak na projekcie.

Różnica jest taka, że zamiast wyciętego prostokąta jest cały.

I wg Ciebie jest to istotna zmiana ?

A gdzie w prawie budowlanym jest napisane, że tak właśnie jest ?

Bo mój kierownik (jednocześnie konstruktor) twierdzi, że wystarczy iż da rysunki na jedną dosłownie jedną belkę (podciąg), wrysuje zmianę i po sprawie.

Greg

[Alanta]

Prawo budowlane nie definiuje zmiany istotnej, w moim urzedzie trzymają sie zasady, ze zmiana kubatury - czyli "objętości' użytkowej domu jest zmianą istotną. Jesli masz watpliwości - wystąp z zapytaniem do urzędu, czy uważają to za zmianę istotną, czy nie, to najprostsza droga... Jesli uznają to za zmianę nieistotną - wystarczy wpis w dzienniku i na czerwono naniesione poprawki na zatwierdzonym projekcie

[wg]

Jesli uznają to za zmianę istotną - wystarczy wpis w dzienniku i na czerwono naniesione poprawki na zatwierdzonym projekcie

Nie do końca rozumiem - jeśli zmiana istotna to wystarczy wpis w dzienniku? Na pewno to miałaś na myśli?