GAZ ZE ZBIORNIKA - DLA SAMOBÓJCÓW FINANSOWYCH

[tadzel]

Araks nie pytaj "specjalistów od styropianu "bo ci poradza nie 5 cm a 15 cm.Juz niektórzy daja po 25 cm.

Odnosnie ogrzewania. Jeżeli zainstalujesz piec na pelety to jesteś w 100% dozorcą we wlasnym domu. Jak sobie wyobrażasz np. wyjazd zima na 2 tygodniowe wczasy. Prosisz rodzine przyjedzcie i napalcie w piecu tak. A wiec albo elektryczne, gazowe lub olejowe gdzie automatyka steruje piecem.

[araks]

Dzięki za odpowiedzi, spróbuję ściągnąć ten program.

 

Tadzel - tego się właśnie boję jeśli chodzi o pellet. Muszę podjąć decyzję w ciągu paru dni, więc wszelkie informacje, podpowiedzi są cenne pozdrawiam

[coulignon]

Araks nie pytaj "specjalistów od styropianu "bo ci poradza nie 5 cm a 15 cm.

 

I co w tym złego przy cenie styropianu 100 zl/m3.?

 

szacowaliśmy ostatnio koledze chałupę... Taki standard ale z wentylacja mechaniczną. Kolega nie ma gazu i intensywnie myślał nad PC za 70000 zł.

Po dołożeniu 8000 zł (8 tysięcy) do lepszych okien, grubszego styropinau i wiekszej ilości wełny dom zszedł do poziomu zapatrzebowania na ciepło o połowę niższego - z 60 kwH/m2/rok będzie mniej więcej na 30 kWh/m2/rok. Rachunki za ogrzewanie PC w pierwszym przypadku przy koszcie inwestycji 70 000zł zrobiły sie porównywalne do kosztów grzania zwykłym prądem w drugim przypadku, przy nieporównywalnie mniejszych kosztach inwestycji.

Dlatego właśnie myslę że jedynym sensownym rozwiązaniem jest inwestowanie w ocieplenie. Ale ja szanuje swoje pieniądze. Ty może masz inne priorytety.

 

Liczyć! Myśleć! Wyciągać wnioski!

[hes]

Araks nie pytaj "specjalistów od styropianu "bo ci poradza nie 5 cm a 15 cm.

 

I co w tym złego przy cenie styropianu 100 zl/m3.?

 

szacowaliśmy ostatnio koledze chałupę...

 

Liczyć! Myśleć! Wyciągać wnioski!

 

I kupić sobie PRAWDZIWY program, nie darmowy OZC...Chociaż nawet te niby lepsze weryfikuje potem realne życie. Podziwiam niezłomną wiarę w styropian...

[HenoK]

I kupić sobie PRAWDZIWY program, nie darmowy OZC...Chociaż nawet te niby lepsze weryfikuje potem realne życie. Podziwiam niezłomną wiarę w styropian...

Masz jakie propozycje co do tego PRAWDZIWEGO programu ?

[hes]

Oj - nie, to nie ze mną ! Ja wszystko intuicyjnie...

Chociaż...mam coś w kompie po angielsku...pirackie, nie mogę głośno...

 

Serio: coulignon dobrze napisał - "Myśleć! Wyciągać wnioski!"

 

A liczenie ? jakoś najmniej w to wierzę...

Jestem wyznawcą teorii, że ciepło ucieka z domu głównie promieniowaniem

a jakoś dziwnie programy do liczenia tego nie uwzględniają. Już kiedyś

rozmawialismy, że emisyjność tworzywa sztucznego jakim jest polistyren jest

b. wysoka a to przesądza o ucieczce ciepła.

Czytałem o historii odkrycia i pierwszych zastosowań styropianu: o ile pamiętam

to w pierwszych latach po rozpoczeciu jego produkcji głównym zastosowaniem było izolowanie urządzeń chłodniczych, co zresztą stosuje się

do dziś. Dopiero póżniej przyszło użycie w budownictwie. Z lodówkami dziwna sprawa: chronią przed DOPŁYWEM ciepła a nie przed jego ucieczką z wnętrza lodówki. Czy właściwości styropianu lepiej sprawdzają się w niedopuszczaniu

ciepła do chłodniejszego obszaru, czy na odwrót: zapobieżeniu ucieczki

ciepła z zamkniętej objętości w chłodniejszym otoczeniu ? ( chociaż fakt jest

bezsporny- cieplo zawsze wędruje od cieplejszego do zimniejszego...) I jeszcze to nieszczęsne promieniowanie....

 

http://www.engineeringtoolbox.com/emissivity-coefficients-d_447.html

[admiro]

Z lodówkami dziwna sprawa: chronią przed DOPŁYWEM ciepła a nie przed jego ucieczką z wnętrza lodówki. Czy właściwości styropianu lepiej sprawdzają się w niedopuszczaniu

ciepła do chłodniejszego obszaru, czy na odwrót: zapobieżeniu ucieczki

ciepła z zamkniętej objętości w chłodniejszym otoczeniu ?

 

Boże co za bzdury!

 

Styropian tak jak twoja pewnie "my only" wełna chroni przed DOPŁYWEM ciepła z domu na dwór. A może styropian ma tajemnicze właściwości przepuszczania ciepła w jedną stronę i hamowania w drugą?

 

Ps. Pewnie te PRAWDZIWE programy dają za wełnę wskaźnik +100% hehe

[coulignon]

Hesie drogi. Nie podzielam Twojej teori - myslę że trochę demonizujesz promieniowania. Głowne straty domu to przepływ ciepła z ośrodka cieplejszego do zimniejszego. (ach, nie ma czegos takiego w fizyce jak przepływ zimna)

Jeśli lubisz eksperymenta to zrób szybko dwa sześciany - jeden ze styro a drugi tylko z materiału dobrze odbijającego prominiowanie. (lustra?) wrzuć do środka mały grzejnik (np żarówkę), termometr, wyrzuć na mróz i zobacz jaka będzie temperatura w jednym i drugim sześcianie po 4 godzinach grzania.

Bo domyślam się że o to Ci chodzi.

[tadzel]

Termosy jednak robia z lustra a nie ze styropianu. Jak to jest panowie teoretycy.Do klawiatury zapraszam. A tak z obserwowanej praktyki. 15 cm styropianu na ściane i wyjscie na taraz czteroskrzydłowe a wiec przynajmniej 3,2 m X 2,1 m. I gdzie tu sens.

[grzegorz961]

Z moich obserwacji wynika wyraznie jeszcze jedno rozwiazanie i co wiecej - wydaje mi sie ze rozwoj pojdzie w tym kierunku. mam na mysli pompe powietrzna z rezerwowy, kotlem elekrycznym. Jak sie to policzy i zaufa ze bedzie działac to wychodza bardzo ciekawe rzeczy. zwlaszcza ze mamy ocieplenie klimatu. Mroznych dni jest max 30 w roku (poza poln wschodem moze).

 

Wiec pompa altherma np z kotłem elektr od minus 10 st. Ktos to liczył?

Odpadaja rboty ziemne, koszty, ryzyko błędow. Odpada kotlownia, kominy itd.

PO cholere brnac w te odwierty, ktorych cena jest kosmiczna WYLACZNIE przez brak konkurencji. a to moze potrwac. Jeszcze ze 2 ciepłe zimy i ludzie sie rzuca na pomp powietrzne. Oczywiscie zakładam wspolprace z podlogowka.

 

Wg mnie to jest przyszlosc za rozsadne ceny.

[coulignon]

Termosy jednak robia z lustra a nie ze styropianu. Jak to jest panowie teoretycy.Do klawiatury zapraszam. A tak z obserwowanej praktyki. 15 cm styropianu na ściane i wyjscie na taraz czteroskrzydłowe a wiec przynajmniej 3,2 m X 2,1 m. I gdzie tu sens.

 

W termosach nie izoluje lustro tylko próżnia Szanowny kolego.

Co do wyjścia na taras - u Lipińskich (czyli w moim projekcie) jest ono troche przesadzone. Przeszklenie południowej fasady spełnia jedna wazna funkcję: zapewnia zyski słoneczne które sa wieksze niż ucieczka ciepła przez te przeszklenia. Wg P. Guntera Schlagowskiego (Polski instutut budownictwa pasywnego) opytmalny procent przeszklenia to 45 do 60% powierzchni południowej ściany. I u mnie tak będzie.

[frupper]

Termosy jednak robia z lustra a nie ze styropianu. Jak to jest panowie teoretycy.Do klawiatury zapraszam. A tak z obserwowanej praktyki. 15 cm styropianu na ściane i wyjscie na taraz czteroskrzydłowe a wiec przynajmniej 3,2 m X 2,1 m. I gdzie tu sens.

 

W termosach nie izoluje lustro tylko próżnia Szanowny kolego.

Co do wyjścia na taras - u Lipińskich (czyli w moim projekcie) jest ono troche przesadzone. Przeszklenie południowej fasady spełnia jedna wazna funkcję: zapewnia zyski słoneczne które sa wieksze niż ucieczka ciepła przez te przeszklenia. Wg P. Guntera Schlagowskiego (Polski instutut budownictwa pasywnego) opytmalny procent przeszklenia to 45 do 60% powierzchni południowej ściany. I u mnie tak będzie.

 

no i teraz pytanie czemu w bańce termosu lustrzana powierzchnia - jeżeli lustro nie ma znaczenia ? dla estetyki ? - nie - lustro zabezpiecza (w pewnym stopniu ) przez jednym z typów transportu ciepła - promieniowaniem, a próżnia usiłuje zabezpieczyć przed przewodzeniem i konwekcją dla kompletności.

[bogdan65]

coś z tą próżnią i lusterkami jednak jest, skoro po 150 milionach kilometrów próżni (wspaniałego izolatora, nawiasem mówiąc) można nabawić się poparzeń słonecznych.

[hes]

 

W termosach nie izoluje lustro tylko próżnia Szanowny kolego.

 

"Złote Myśli..." już gdzieś wywalili ? Trochę szkoda...

I LUSTRO, I PRÓŻNIA, Szanowny kolego. A nawet dwa lustra. Między próżnią.

 

O właśnie, kto wie, dlaczego dziś robi się próżniowe termosy ze stali nierdzewnej

i to wystarcza- lusterek tam nie ma ?

I jeszcze jedna zagadka- dlaczego na lustrze w łazience najszybciej osiada

para wodna ( np. z gorącej kąpieli ) ?

[BOHO]

Z lodówkami dziwna sprawa: chronią przed DOPŁYWEM ciepła a nie przed jego ucieczką z wnętrza lodówki.

 

Brylantowa Myśl!

 

 

[coulignon]

 

W termosach nie izoluje lustro tylko próżnia Szanowny kolego.

 

"Złote Myśli..." już gdzieś wywalili ? Trochę szkoda...

I LUSTRO, I PRÓŻNIA, Szanowny kolego. A nawet dwa lustra. Między próżnią.

 

O właśnie, kto wie, dlaczego dziś robi się próżniowe termosy ze stali nierdzewnej

i to wystarcza- lusterek tam nie ma ?

I jeszcze jedna zagadka- dlaczego na lustrze w łazience najszybciej osiada

para wodna ( np. z gorącej kąpieli ) ?

 

Patrząc na mój termos ze stali to lustra w nim nie ma. a herbatka ciepła.

Wykonanie lustra na stali jest na tyle drogie i kłopotliwe a jednocześnie w tej konstrukcji daje pewnie niewielki zysk. dlatego go tam nie ma.

Oczywiście masz rację - odbicie promieniowania jest też ważne tylko że kompletnmie straciłeś proporcję. To tak jakby powiedzieć że na koszt eksploatacji samochodu wpływ ma przede wszystkim koszt zużycia płynu do spryskiwaczek natomaist mozna pominąć koszty paliwa. Nie tędy droga.

 

acha - nie chciałbym być złośliwy ale nie ma fizyce czogos takiego jak "przepływ zimna"

Pozdrawiam serdecznie i kończę temat gdyz wątek jest o samobójcach. A dzisiaj akurat takie święto że się ładnie komponuje.

[hes]

Z lodówkami dziwna sprawa: chronią przed DOPŁYWEM ciepła a nie przed jego ucieczką z wnętrza lodówki.

 

Brylantowa Myśl!

 

 

 

Jak myślisz, jakie zadanie ma lodówka w środku upalnego lata ? Czy nie ma chronić produktów przed DOPŁYWEM ciepła z zewnątrz ?

Ciepło z WNĘTRZA zostało usunięte, pozostało tylko zachować jego BRAK, czyli niską temperaturę. Napisz może łaskawie, co w zdaniu, które zacytowałeś jest niezgodne z prawdą ?

[hes]

coś z tą próżnią i lusterkami jednak jest, skoro po 150 milionach kilometrów próżni (wspaniałego izolatora, nawiasem mówiąc) można nabawić się poparzeń słonecznych.

 

Celna uwaga. Nawiasem mówiąc, gdyby ta próżnia nie była taka doskonała niewiele energii do nas by dotarło- rozproszyłoby się po drodze, nagrzewając

kosmos. To jeden ze sprytniejszych pomysłów NATURY.

 

Gdzieś czytałem, jak to działa: Słońce wysyła właściwie głównie promieniowanie

widzialne, które po dotarciu do Ziemi - po oświetleniu jej powierzchni (także atmosfery) zamienia sie w cieplo, czyli podczerwień. Tu ulega dalszemu rozpraszaniu, ogrzewając, co się da i niestety ucieka także z powrotem w kosmos. Zresztą tak być musi, bo gdyby ciepło z Ziemi nie uciekało, szybko

byśmy się tu ugotowali...

[hes]

 

W termosach nie izoluje lustro tylko próżnia Szanowny kolego.

 

"Złote Myśli..." już gdzieś wywalili ? Trochę szkoda...

I LUSTRO, I PRÓŻNIA, Szanowny kolego. A nawet dwa lustra. Między próżnią.

 

O właśnie, kto wie, dlaczego dziś robi się próżniowe termosy ze stali nierdzewnej

i to wystarcza- lusterek tam nie ma ?

I jeszcze jedna zagadka- dlaczego na lustrze w łazience najszybciej osiada

para wodna ( np. z gorącej kąpieli ) ?

 

Patrząc na mój termos ze stali to lustra w nim nie ma. a herbatka ciepła.

 

No, właśnie, dlatego zadałem to pytanie, które zacytowałeś... Więc...?

Dlaczego mimo to nie przepuszcza ciepła ?

 

acha - nie chciałbym być złośliwy ale nie ma fizyce czogos takiego jak "przepływ zimna"

 

Przepraszam, czy napisałem gdzieś, że "przepływa zimno" ? Masz jakiś cytat ?

[BOHO]

Z lodówkami dziwna sprawa: chronią przed DOPŁYWEM ciepła a nie przed jego ucieczką z wnętrza lodówki.

 

Brylantowa Myśl!

 

 

 

Jak myślisz, jakie zadanie ma lodówka w środku upalnego lata ? Czy nie ma chronić produktów przed DOPŁYWEM ciepła z zewnątrz ?

Ciepło z WNĘTRZA zostało usunięte, pozostało tylko zachować jego BRAK, czyli niską temperaturę. Napisz może łaskawie, co w zdaniu, które zacytowałeś jest niezgodne z prawdą ?

 

czy ja napisałem, że "jest niezgodne z prawdą" ?

wręcz przeciwnie - uznaję to zdanie za Brylantową Myśl !