Jak ocieplic moj Stary Dom? Jak obnizyc koszty ogrzewania?

[aru]

szczelina może być równie dobrze izolacyjna, nie wentylacyjna, jeżeli nie jest otwarta na zewnątrz, dlatego radzę sprawdzić

punktu rosy nie demonizuj, nie wiesz, nie wyrokuj

[Wgregor]

przecież to nie wrózenie, ani tajemna wiedza. wykres Molliera jest dostepny. Przy 40% wilgotności względnej i 22 stopniach C początek wykraplania jest przy 6-7 stopniach na plusie. Czy nie będzie on zimą w ścianie?

[aru]

ja tylko zacytowałem jego 9 najnowszych bzdur, skoro uważasz ze on pisał prawdę skomentuj jego dokonania, przedstaw jakieś argumenty na jego obronę

akurat zacytowałeś ćoś nie na temat

 

szczelina ma 3 cm, ile się spodziewasz polepszyć ??

bardziej za ile niż ile - pustka powietrzna w porównaniu do każdej izolacji jest o wiele gorsza, po drugie tak naprawdę nie wiemy ile jest tej pustki

czy ty czytałeś ten wątek od początku ??

przede wszystkim skupiłem się na Twoim, tak naprawdę nieuzasadnionym (w tym wątku), ataku na innego Forumowicza

gdybyś wskazał co pominąłem

[Mirek_Lewandowski]

Wszystko to wnosi zaiste wiele do problemu autora wątku...

Pustka jest izolacyjna, żadna wentylacyjna. Tak kiedyś budowano. Wypełnianie bez sensu, bo i szerokość różna, i mostków od cholery. Raz- to jest przewiązywane z cegłą, dwa- jak pisałem- różne wymiary ówczesnego "siporeksu", trzy- jak murarzowi z kielni zleciało- no to zleciało, przecież nie wygrzebie. Od dołu to na pół metra zapaprane być może. Sąsiad dziś akurat mi opowiadał, jak przy remoncie pokrycia dachowego wydłubał z owej dziury młotek murarski, jak nowy . Rób ocieplenie od zewnątrz, zwłaszcza, że środek wykończony.

[siggialka]

Dzieki Mirku, powiesz moze jeszcze jaka gruboscia styropianu leciec? I jak z szyna startowa zaczynac? Wlasciwie to jeszcze nikt nie odpowiedzial mi na zadne pytanie

[Mirek_Lewandowski]

U mnie jest 10 cm. U ciebie mur grubszy o 10 cm. Koszt 2 cm styro więcej nie poraża- reszta przecież tak samo i tyle samo. Sam zdecyduj. Zresztą miejscami mam i 12- chłopaki deczko podrównali ściany . Listwy startowe mam na równo z poziomą izolacją.

[Wgregor]

Jeżeli problemem nie sa rachunki i zdrowie. tylko zakup i przyklejenie styropianu, zdecydowanie się zgadzam przyklej styropian za scianami.

Następny co zimna nie wpuszcza!

[Mirek_Lewandowski]

Uczyli Cię może fizyki ? Zimna nie wpuszcza, ciepła nie wypuszcza A co to jest zimno i ciepło? Czytać hadko...

Ciepło jest to wielkość fizyczna, która charakteryzuje proces cieplnego przekazu energii, równa jest wielkości przekazywanej energii.

Pojęcia zimna fizyka nie zna. To też ciepło, mniejsze jakby. Wchodzić nie może.

[Wgregor]

Uczyli Cię może fizyki ? Zimna nie wpuszcza, ciepła nie wypuszcza A co to jest zimno i ciepło? Czytać hadko...

Ciepło jest to wielkość fizyczna, która charakteryzuje proces cieplnego przekazu energii, równa jest wielkości przekazywanej energii.

Pojęcia zimna fizyka nie zna. To też ciepło, mniejsze jakby. Wchodzić nie może.

 

To proszę sobie wyobrazić, że tu na tym forum spotkałem takich co tak nie uważają.

Bo jak nazwać : przyklejanie styropianu za dwoma scianami na solidnych fundamentach odzielonymi od siebie 3 cm przerwą?

Jak nazwać przyklejanie styropianu do fundamentów domów niepodpiwniczonych?

 

Spotkałeś zię z tym/

[aru]

czy moja wypowiedź jest niewłaściwa?

czy jest w tym błąd?

nie można tak zrobić

teoretycznie (praktycznie - przy sprzyjających warunkach) opór takiej przegrody zwiększy się ok 4x

czy w całości coś pomoże, pewnie tak, ale przy dzisiejszych trendach w ociepleniach jest mało, plusem mogą być nakłady do poniesienia

 

co do samego tematu

Kaparol jest taki sobie, z pewnością poprawnie wykonany przetrwa (do następnego remontu),

 

o grubości izolacji na zewnątrz nie bedę się wypowiadał, tak jak i izolacji dachu - Guru już to zrobił

 

PS

prośba, nie strasz, że rezygnujesz,

postaram się przeczytać

[Wgregor]

czy moja wypowiedź jest niewłaściwa?

czy jest w tym błąd?

nie można tak zrobić

teoretycznie (praktycznie - przy sprzyjających warunkach) opór takiej przegrody zwiększy się ok 4x

czy w całości coś pomoże, pewnie tak, ale przy dzisiejszych trendach w ociepleniach jest mało, plusem mogą być nakłady do poniesienia

 

co do samego tematu

Kaparol jest taki sobie, z pewnością poprawnie wykonany przetrwa (do następnego remontu),

 

o grubości izolacji na zewnątrz nie bedę się wypowiadał, tak jak i izolacji dachu - Guru już to zrobił

 

PS

prośba, nie strasz, że rezygnujesz,

postaram się przeczytać

 

Tak . wypeiedź jest niewłaściwa, a błąd jest w "fizyce budowli" i programach typu OZC!

Napisałeś 4X zmniejszy się opór. ale pod warunkiem, że fizyka budowli i fizyka to to samo. A tak nie jest. Zacytuję z przeniesienia by nie pomylić

 

 

 

Z "fizyki budowli"

"2. Przenikanie ciepła przez przegrody budowlane.

 

W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy następujące założenia upraszczające:

 

- pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

 

- przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,

 

- długość i szerokość przegrody są nieograniczone,

 

- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,

 

- wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody."

Komentarz -- nieprawda, że cieplo idzie prostopadle w przegrodzie termicznej

-- eee same nieprawdy!

 

 

Albo:

"Całkowity opór cieplny komponentu budowlanego z dobrze wentylowaną warstwą powietrza oblicza się, pomijając opór cieplny tej warstwy i innych warstw znajdujących się między nią a środowiskiem zewnętrznym i dodając wartość zewnętrznego oporu przejmowania ciepła, odpowiadającą nieruchomemu powietrzu "

Komentarz -Nie występuje nieruchome powietrze po "zimnej" stronie przegrody! Mało tego im przegroda termiczna ma mniejszy opór cieplny konwekcyjny przepływ powietrza przy ścianie się zwiększa więc oddawanie ciepła nie jest wcale proporcjonalne do grubości izolacji.

-A grunt to na pewno nie jest "nieruchome powietrze" i odbiera ciepło z domu wielokrotnie szybciej niż powietrze , nawet parę stopni cieplejszy.

 

(to oczywiście przedruki)

[Wgregor]

Ponieważ 4% zawilgocenia przegrody to 50% opory cielnego , może się okazać, że koszty ogrzewanie spadną tylko pierwszej zimy.

[aru]

Wartości obliczeniowe oporu cieplnego niewentylowanych warstw powietrza, wg PN-EN ISO 6946: 2004

dla 30 mm R=0,18 (pzenikanie ciepła w poziomie)

dla ekofibru (lambda 0,041) R=0,73

co daje 4x

 

czy się mylę?

[Wgregor]

Wartości obliczeniowe oporu cieplnego niewentylowanych warstw powietrza, wg PN-EN ISO 6946: 2004

dla 30 mm R=0,18 (pzenikanie ciepła w poziomie)

dla ekofibru (lambda 0,041) R=0,73

co daje 4x

 

czy się mylę?

 

ZDECYDOWANIE TAK

Nie znamy ile ciepła z pokoju dotrze przez scianę na fundamencie do ekofibru, czt to 5% ,20% czy 80%

Nie znamy zawartości wilgoci w ekofibrze, w warunkach obliczeniowych jest on suchy, w ścianie bez paroizolacji już tak nie bedzie. A tylko producent moze nam wciskać, że zawilgocenie nie ma wpływu na opór cieplny.

Nie znamy ile razy lepiej odbiera ciepło murowana ściana za ekofibrem od powietrza (nieruchomego) przy badaniu w instytucie.

 

Na http://www.ekofiber.com.pl znalazłem ..

Para wodna przedostająca się do izolacji wykonanej z EKOFIBRU rozprowadzana jest na dużej powierzchni włókien celulozowych i przesuwana stopniowo w kierunku zewnętrznym, gdzie stężenie jest mniejsze. Nie występuje przy tym zjawisko zwane "punktem rosy". Podobne przemieszczanie w izolacji dotyczy innych gazów np. dwutlenku węgla. Ta właściwość nazywana jest oddychaniem przez zaizolowane przegrody tj. ściany i stropy.

Jak ktoś TAKĄ ciemnotę wciska, to resztę też biorę z przymrużeniem oko.

[aru]

Wartości obliczeniowe oporu cieplnego niewentylowanych warstw powietrza, wg PN-EN ISO 6946: 2004

dla 30 mm R=0,18 (pzenikanie ciepła w poziomie)

dla ekofibru (lambda 0,041) R=0,73

co daje 4x

 

czy się mylę?

 

ZDECYDOWANIE TAK

nie zgadza się matematyka?

 

Nie znamy ile ciepła z pokoju dotrze przez scianę na fundamencie do ekofibru, czt to 5% ,20% czy 80%

nie rozumiem

 

Nie znamy ile razy lepiej odbiera ciepło murowana ściana za ekofibrem od powietrza (nieruchomego) przy badaniu w instytucie.

 

a tego to już zupełnie nie rozumiem

[Wgregor]

Wiem, że nie rozumiesz. Gdybyś zrozumiał nie byłoby tego 4x i t d.

Chętnie wyjaśnię.

Otóż obliczenia oporu cieplnego ściany są oparte na "fizyce budowli"

---Cytat:

Nie znamy ile ciepła z pokoju dotrze przez ścianę na fundamencie do ekofibru, czy to 5% ,20% czy 80%

w "fizyce budowli" jest

"przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody",

 

otóż jest to zbyt daleko idące uproszczenie, część ciepła ściana odprowadzi do fundamentu i dalej do gruntu z którym ma kontakt. Pytanie ile to kWh/na metr bieżący ?

---Cytat:

Nie znamy ile razy lepiej odbiera ciepło murowana ściana za ekofibrem od powietrza (nieruchomego) przy badaniu w instytucie.

 

w "fizyce budowli" jest

 

"Całkowity opór cieplny komponentu budowlanego z dobrze wentylowaną warstwą powietrza oblicza się, pomijając opór cieplny tej warstwy i innych warstw znajdujących się między nią a środowiskiem zewnętrznym i dodając wartość zewnętrznego oporu przejmowania ciepła, odpowiadającą nieruchomemu powietrzu "

 

Ponieważ za wstrzykniętym ekofibrem nie będzie nieruchomego powietrza proszę odpowiedzieć ile razy lepiej odbierać będzie ciepło mur w porównaniu z nieruchomym powietrzem

[siggialka]

ja tez nic nie wiem a chcialbym sie po krotce dowiedziec: jaka grubosc styropianu? wasze prywatne przepychanki zaczynaja mnie powoli irytowac, POLACY!

[aru]

dla rozwiania wątpliwości - analizuję samą pustkę

ustalono, no może Ty nie zgadzasz sie z tym, że tutaj ta pustka to izolacja

wtedy to co piszesz o pustce wentylowanej - nie ma sensu i tego sie trzymam

jeżeli Cię to usatysfakcjonuje to:

 

Wartości obliczeniowe oporu cieplnego niewentylowanych warstw powietrza, wg PN-EN ISO 6946: 2004

dla gr 30mm i kierunku przepływu:

poziomy U=0,18 (warość z większą grubością nie zwiększa się),

w dół U=0,19 (rośnie ze wzrostem grubości)

w górę U=0,16 (praktycznie niezmienne od grubości 10mm)

 

skoro mówimy o 3cm, to przyjąłem dla 3cm

 

założeń normy nie podważam, nie jestem aż tak mocny

 

siggi&alka

 

napiszę jeszcze raz, że mpoplaw wyjasnił, ile, czytaj ze zrozumieniem

[hes]

ja tez nic nie wiem a chcialbym sie po krotce dowiedziec: jaka grubosc styropianu? wasze prywatne przepychanki zaczynaja mnie powoli irytowac, POLACY!

 

Jeszcze nie rozumiesz ? To, co podają producenci i sprzedawcy, to bzdury.

Bzdurami są także dane z "instytutów badawczych", bo są oplacane

przez producentów. Nikt nie prowadził rzetelnych badań

na realnych murach, ( a przynajmniej nie dotarłem do takich badań), bo NIKT

nie miał takiego interesu. Pozostają kalkulatory typu OZC, które nijak się

mają do rzeczywistości. Zakładają one np. że mur przy warstwie styropianu

musi mieć ( przy zewnętrznej warstwie izolacyjnej) ok. 12 st. C, żeby nie

nastąpiło tam skraplanie się pary wodnej z wnętrza domu. Czy komukolwiek

znany jest przypadek zmierzenia tam temperatury w murze domu przy

np. minus 20 stopni C ?

[Wgregor]

Aru , może jeszcze raz , twoje liczenie ma sens tylko w wypadku gdy ciepło idzie prostopadle do ściany.

teraz co do pustki izolacyjnej (niech będzie). Zapewniam cię, że jak zimą wpadniesz do przerębli to lepiej mokrą termoizolację zdjąć! Niezabezpieczony paroizolacją ekofiber będzie mokry (wykres Molliera) a 3 cm mokrego ekofibru, może stawiać mniejszy opór ciepłu niż 3 cm nieruchomego (skoro nie wentylacja) powietrza.