Kociol kondensacyjny a wymiary kaloryferow

[Gość]

Przy 82 stopniach wody na wyjsciu z kotła nie moze być wogole mowy o kondensacji !!!!!!

Ni naciagajmy faktow

[Bren]

Gościu

Kondensacja nie zeleży od temperatury na wyjściu z kotła tylko na wejściu. Tak więc przy 82 C na wyjściu istnieje możliwość kondensacji. Poza tym tak jak powiedziałem wcześniej - jest to max ( w zależności od regionu ) 10% sezonu grzewczego

[krispl]

Do kolegi Artura Cholysa.

 

Masz rację że kolego że 108 % sprawności to napewno perpetum mobile.

Ponieważ takiego jeszcze nikt nie wymyślił więc polecam ci więcej lektury na temat zasady działania piecy kondensacyjnych.

 

W skrócie przpomnę jeszcze raz. Kiedyś dawno, dawno temu, przyjęło się że nie można z pieca "wydusić" tzw. straconej energi, która bezpowrotnie ulatnia wraz z ogrzaną parą wodną przez komin. Więc przyjęto sobie że z gazu można uzyskać tylko pozostałą część energi cieplnej po spaleniu o to jest cały max. Oznaczono tę energię jako 100 %. A co z parą wodną ogrzaną ? Przecież to dodatkowe 11 % czystej energi. Technika poszła naprzód i wymyślono zamknięte komory

spalania, jeszcze pomyślano i wymyślono - piec kondesacyjny.

 

Energia spalonego gazu zamienia się w:

1) 100 % energi spalania

2) 11 % energi w parze wodnej ogrzanej.

 

Typowy piec niekondensacyjny wykorzystuje z pierwszych 100 % energi spalania ok. 90 %, reszta to ulatnia się jako straty do otoczenia samego wymiennika (np 6 %) i straty na ogrzanie powietrza (np 4 %).

 

Natomiast piec kondesacyjny wykorzystuje ok 97 % tej energi (mniejszy straty do otoczenia 1 % bo zamknięta komora spalania i mniejsze straty wylotowe 2 % bo niższa temp. spalin) a dodstkowo jeszcze ok 9 % z 11 % energii kondensacji. Razem daje to np. 106 % sprawności.

 

Aktualnie nowe normy przyjmują że odnosnikiem do określenia sprawnosći jest całe 111 % (czyli wtedy jest to już 100 %). Wszystkie piece mają wtedy sprawność poniżej 100 %.

 

1) kondensacyjny np. 95 %

2) zwykły 80 %

 

i jest ok. Nie ma perpetum mobile.

 

Jak widać wyżej "ładniej" wygląda jak piec ma 95 % sprawności a nie 80.

Niestety musi być droższy bo ma wiele wiecej podzespółów niż normalny piec. Ja szacuję że piec kondensacyjny jest dwa razy droższy niż tradycyjny

 

Np piec - 6000 zł + komin "rura w rurze" - 2000 zł razem 8000 zł

Normalny - 3000 zł + komin 1000 zł zwykły razem 4000 zł.

Taka jest chyba rzeczywistość.

[bedi]

Uważam że dodadkowe przewymiarowywanie grzejników jest zbędne przy kotle kondensacyjnym, po pierwsze jak już ktoś napisał wszelkie obliczenia mocy grzejników dokonuje się dla tzw temp obliczeniowej, która wynosi od -20 do -16C, a ta występuje tylko przez kilka dni w roku, albo i nie. A jak się trafi zimna noc to kocioł podniesie temp zasialnia grzejników, wyjdzie z kondensacji i bedzie OK.

Po drugie i tak grzejniki są zawsze przewymiarowywane o 15% i zaokrąglane w góre do następnej pozycji z typoszeregu, mamy tu więc też pewien zapas mocy. Po trzecie, gdy grzejniki są dobierane w/g zasady przybliżonej to i tak wychodzą znacznie przewymiarowane.

 

A tak na marginesie, 3.5m rura spalinowa kosztowała mnie 1200 zł a nie 2000, a nie musiałem budować komina i kupować wkładu z nierdzewki, więc może koniec końców wychodzi taniej.

[ADAMOS48]

Akurat sprzedaję kotły i mam kontakt z ludzmi ,którzy to kupili i z instalatorami ,którzy to coś montowali.Generalnie to nie jest wielka rewelacja .Co niektorzy już zaczeli na tym forum myśleć i przeliczć piękne bajery,które odpowiednio kosztują.,nie dając prawie nic wzamian.

Prawdę mówią że odzyskują ciepło z kondensatu ,ale ja sie pytam kto ten kondensat wytworzył i jak jest odzyskiwany to czy dalej jest wytwarzany.Pamiętam że parę lat kondensat miał sprawnośc 103-106%dzisiaj ma 106-109%i tak dalej.Jak tak dalej pójdzie to zadamy sobie pytanie ile jest cukru w cukrze.bo gdzie jest granica. Podsumuwując moją myśl to napewno kocioł ten jest sprawniejszy ,ale czy się nam to oplaca i czy luksus bajeru nie przyciemnia nam zdroworozsądkowego myślenia.Nie można porównywać kotła do samochodu bo jest to nie możliwe,inne są zadania przed samochodem a inne przed kotłem.

adam

[Artur_Cholys]

Otóż punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Kondensat z pewnością ma wyższą sprawność, ale umówmy się że podawanie przez producentów 108% sprawności to po prostu chwyt reklamowy z którego chłopaki z branży będą się cieszyć jak cena tych kotłów spadnie o połowę.

A na razie jak nie wrzucisz to nie ogrzejesz. Lepiej dorzucić na rekuperator niż bujać się z kondensatem. Z założenia 50% naszego ogrzanego przez perpetum mobille powietrza ucieka zimą przez wentylację. I tu można naprawdę zaoszczędzić. Poczytajcie na forum.

Pa

 

A co do solarów - ostatnio w Poddębicach woj. łódzkie zamontowano je na 2 blokach. Obecnie koszt 1m3/h wynosi tam 17zł !!! Ma spaść o połowę.

[Gość dr DRE]

no to w koncu jak to jest ????

[ambaran]

No to może jeszcze raz. Jest nas na forum kilka tyś. Będących to regularnie pewnie trochę mniej. Czy jest tu ktoś kto miał piec niekondensacyjny i mu się zepsuł/zużył/znudził/postanowił iść z duchem postępu i kupił piec kondensacyjny? Jak wyglądały rachunki wtedy a jak teraz?