VAT - na działki i mat. bud.

[Senser]

Czy ktokolwiek wie, kiedy i czy w ogóle ma być nałożony 22% (czy inny?) VAT na zakup działek budowlanych? Bo w sumie już nie wiem..tak było o tym głośno a teraz tak cicho...czy to była plota??

 

To samo z VAT-em na mat. bud...

Wiem że w gruncie rzeczy na wiele mat. ten VAT i tak ma już stawkę 22% ale chodzi o całość....

 

Bo właśnie min. i z w/w powodu chcemy kupić działęncję w tym roku....

 

Senser,

[mTom]

Dzisiaj znalazłem coś takiego:

 

 

 

Furtka dla niższej stawki VAT

 

 

Czy w Polsce zostanie zdefiniowane "budownictwo społeczne"?

 

 

Niewiele już pozostało możliwości, aby w Polsce obowiązywała mniejsza niż 22 proc. stawka VAT na materiały budowlane. Furtkę dla korzystniejszych rozwiązań stanowią obowiązujące w Unii Europejskiej przepisy.

 

 

Kwestię tę omawiano na ostatnim posiedzeniu sejmowej Komisji Infrastruktury. Przedstawiciele branży budowlanej zwrócili uwagę, że zrealizowana podwyżka VAT pogorszy warunki konkurencyjne polskich produktów w stosunku do materiałów importowanych. Zdaniem Ryszarda Kowalskiego ze Związku Producentów Materiałów Budowlanych, jednym z rozwiązań łagodzących skutki podwyżki VAT dla budownictwa mieszkaniowego byłoby zdefiniowanie pojęcia "budownictwa społecznego" i zastosowanie do niego niższych podatków. Według niego, prawo unijne dopuszcza taką możliwość. Jednak, jak zauważył przewodniczący komisji poseł Janusz Piechociński (PSL), rząd nie określił takiej definicji.

 

Przedstawiciele rządu przypomnieli, że mimo zniesienia części ulg nadal w przyszłym roku zostaje ulga dopuszczająca odpisywanie od dochodu odsetek od podatku hipotecznego. Komisja zajęła się również niskim zainteresowaniem kredytami mieszkaniowymi o stałej stopie procentowej. Kredyty te są objęte rządowym programem dopłat, mającym zachęcić klientów do ich pobierania. Niski popyt na taki kredyt, wspomagany z budżetu, jest spowodowany spadkiem stóp procentowych. Do końca lipca br. banki uczestniczące w programie podpisały zaledwie 39 umów kredytowych. - Obecnie w Urzędzie Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast prowadzone są prace nad nowelizacja ustawy (o dopłatach - PAP) związaną z wprowadzeniem takich zmian, które pozwoliłyby na dalszą obniżkę stałej stopy procentowej - informuje urząd w komunikacie.

[Senser]

Ale co (jeśli) z VAT-em na zakup nieruchomości??

[myrmota]

Wiesz to na razie jest projekt. Tak naprawdę nie wiemy co bedzie opodatkowane. Między wersją pierwszą a trzecią ustawy zaszły spore zmiany. Mozesz wejść na stronę MF i zobaczyc projekt nowej ustawy. Przepisy opodatkowujące VAt-em sprzedaż gruntów mają wejść od 1 maja 2004. Opodatkowana będzie sprzedaż gruntów z tym że sprzedaż terenów innych niż tereny budowalne będzie zwolniona od VAT

[krzyss]

Zwróćcie uwagę na to, że "PEWNA USTAWA" 22 lipca w ciągu kilku godzin zmieniała się kilka razy. Nie ma co prorokować, jaka będzie za 6 miesięcy Osobiście uważam, że obecne ceny zawierają już 22% vatu, a po wejściu vatu podstawa się obniży. Przecież sprzedawcy to nie tumany i wiedzą, że wszyscy kupują "przed vatem". To dlaczego im drożej nie sprzedać... i tak kupią, przecież będzie 15% drożej !!!

[Gość]

oj, święta prawda,

można też przecież kupić bez vatu w martwym sezonie

i oszczędzić naście %.

 

Nie wiem, czy wszyscy forumowicze pamiętają zeszłoroczną jesien,

wtedy też ceny wariowały na zawał, bo odbierali ulgi, czy cuś tam,

a w lutym nimalże za darmoszkę hurtownicy sprzedawali ze składu.

 

Buduję dopiero teraz, ale rok temu bacznie przyglądałem się temu.

 

Cz.

[ez]

W dzisiejszej Rzeczypospolitej jest napisane, ze decyzja już jest. Wchodzi 22% Vat na materiały budowlane i działki od 5 maja 2004.

 

Ja na szczęście mieszkam we Wrocławiu więc po wejściu do Unii kupię o wiele tańsze materiały w Niemczech. Tam już zacierają ręcę i szykują hurtownie budowlane. Transport obiecują za darmo !

[piotr224]

Z tego co wiem to przy imporcie też trzeba zapłacić VAT.

No chyba że się mylę?

[myrmota]

Tak,teraz to jest import ale od dnia wejścia do UE zmienią się przepisy celne i będzie troche inaczej.

[piotr224]

Moim zdaniem po wejściu do UE nie będzie ceł, podatków granicznych i tego rodzaju badziestwa natomiast VATu nikt nie zlikwiduje.

Zresztą VAT jest jak najbardziej europejskim "wymysłem".

[ez]

Jeżeli będziemy w Unii nie trzeba płacić cła, a w Niemczech Vat jest o wiele niższy i to nazywam krótkowzroczną polityką państwa/

[hippo]

We wtorek w rergionalnej TV 3 Łódź mówili, że 22% VAT na materiały wchodzi od stycznia 2004. EZ pisze, że w rzeczpospolitej był artykuł o stawce 22% od 5 maja 2004. Komu wierzyć, może macie prawdziwe źródla - to powiedzcie od kiedy?

[mTom]

Ma stronach ministerstwa Finansów piszą, że od maja 2004.

Jest też coś takiego:

"Warszawa - Niebawem do Sejmu wpłynie projekt ustawy, dzięki któremu indywidualni inwestorzy będą mogli liczyć na zwrot podatku VAT na materiały budowlane - zapewnił w środę (30.bm) w Sejmie wiceminister infrastruktury Marek Bryx.

 

"Urząd Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast przygotował projekt ustawy, który zyskał już akceptację kierownictwa ministerstwa infrastruktury i został złożony do konsultacji ministra finansów. Ministerstwo Finansów podziela pogląd, że stawka VAT pomiędzy 7 a 22 proc. powinna być inwestorom indywidualnym zwracana" - powiedział Bryx.

 

Jego zdaniem, dopracowania wymagają jedynie zasady, na jakich miałoby się to odbywać. "

[myrmota]

Nie wierz nikomu. Na dzień dzisiejszy nikt nie może podać 100% pewnej daty bo ustalenie jej zależy od Sejmu a on nie podjął jeszcze decyzji.

[Gość andy999]

W ostatnim dodatku "Dom" do "GW" można przeczytać opinię Pana Romana Namysłowskiego z firmy Ernst & Yang oraz Pana Prof. Witolda Modzelewskiego z Instytutu Studiów Podatkowych w sprawie opodatkowania gruntów budowlanych podatkiem VAT po wejściu Polski do UE. Były to opinie całkowicie przeciwstawne, Pan R. Namysłowski stwierdził, że sprzedaż działki budowlanej przez osobę nie będącą płatnikiem podatku VAT nie spowoduje koniecznności odprowadzenia VAT-u, natomiast Pan W. Modzelewski uważa, że wszystkie transakcje gruntami budowlanymi, bez względu na to czy dokonuje ich płatnik VAT - u, czy ktoś kto nie jest VAT - owcem, będą podlegały podatkowi VAT. Kto ma rację.Pewne jest,że któryś z tych Panów się myli., mimo, że są specjalistami mają problem z rozstrzygnięciem tej sprawy.

Fajnie by było gdyby redakcja Muratora spróbowała wyjaśnić tę sprawę.

Z pozdrowieniami dla Forumowiczów

andy999

[myrmota]

Wydajemi się że redakcja Muratora nie będzie potrafiła odpowiedzieć na to pytanie. Wszystko rozbija się o definicję podatnika. W wersji I projektu kto inny jest podatnikiem a w wersji III jest już inna definicja. Dopiero po uchwaleniu ustawy będzie można odpowiedzieć na to pytanie

[andy999]

Rzeczywiście sprawa rozbija się o nową definicję towaru. W UE grunty budowlane zaliczane są do towarów objętych VAT - em, u nas do tej pory nie były opodatkowane.

W tej sprawie prowadziłem korespondencję z Panem Romanem Namysłowskim z firmy Ernst & Young. Oto ona:

 

 

Witam.

Byłbym wdzięczny za rozwianie moich wątpliwości dotyczących VAT-u od

sprzedaży gruntów budowlanych.

W trakcie dyżuru eksperta w "Rzeczpospolitej" na zadane przezemnie pytanie:

czy przy sprzedaży gruntów bydowlanych będzie obowiązywał VAT (wg. projektu

nowej ustawy ) odpowiedział Pan, że tak i że to jest związane z nową

definicją towaru. Po prostu obecnie grunty budowlane nie są uwzględnione

jako towar, a po zmianie będą i będą podlegać w związku z tym podatkowi

VAT.

Natomiast w relacji z dyżuru eksperta "Rzeczpospolitej" z dnia 12.08.2003

Pan Marcin Chomiuk z firmy PricewaterhouseCoopers w odpowiedzi na pytanie:

"Czy po wejściu do UE nieruchomości gruntowe kupowane od osób fizycznych

będą obciążone VAT ?"

Odpowiedział :

"NIE, jeżeli sprzedawcą będzie osoba fizyczna nie prowadząca działalności

gospodarczej, a więc niebędąca podatnikiem VAT"

 

Czy odpowiedż, którą uzyskałem od Pana jest inna ponieważ miał Pan na myśli

podmioty gospodarcze, czy może Pan Marcin Chomiuk się myli. A może są inne

powody.

Z pozdrowieniami

 

Andrzej Wolf

 

 

odpowiedż:

 

 

Sprzedaż towarów (np. gruntów) podlega opodatkowaniu VAT pod warunkiem, że

jest dokonana przez podatnika wystepującego w takim charakterze. Zatem

jeżeli osoba fizyczna nie prowadzi działalności w tym zakresie, sprzedaż

gruntu nie będzie opodatkowana VAT. Z tym, że nie będzie opodatkowana

dlatego ze nie jest podatnikiem a nie dlatego, że jak obecnie sprzedaż

gruntów nie podlega opodatkowaniu. W dalszym ciągu będzie istniał więc

podział na obrót profesjonalny (opodatkowany VAT) oraz nieprofesjonalny,

który może podlegać opodatkowaniu podatkiem od czynności cywilno-prawnej.

 

W swojej odpowiedzi założyłem, że mam do czynienia z podatnikiem, którego

działalność podlega VAT i zamierza sprzedać grunt.

 

Pozdrawiam.

 

Roman Namysłowski

 

 

Więc sprawa wydaje jasna. Cały czas mówimy o projekcie ustawy tym samym (ostatnim), a jak różne wypowiedzi (Roman Namysłowski --- prof. Witold Modzelewski).

Co do pana Modzelewskiego to on chętnie oVATowałby nawet powietrze wdychane przez podatnika, i to najwyższą stawką

On jest twórca ustawy o VAT. Czym zajmowałby się jego Instytut Studiów Podatkowych gdyby ustawy podatkowe były jasne i zrozumiałe !!!!

Z pozdrowieniami

andy999

[Wowka]

By było weselej to proszę, oto najnowsza koncepcja stwaki podstawowej VAT 19%.

 

Możliwy 19-procentowy VAT

(Gazeta Prawna/13.10.2003, godz. 06:59)

 

Rząd zamierza wprowadzić zasadę, że wszystkie podatki związane z działalnością gospodarczą, w tym VAT, będą wynosiły 19 proc. – powiedział wicepremier Jerzy Hausner podczas debaty ekonomistów, pracodawców i związkowców.

 

Jak wyjaśnił wicepremier, w przypadku podatku od towarów i usług decyzje Polski w sprawie jego wysokości zdeterminowane są przez wejście do Unii Europejskiej. Zapewnił jednak w trakcie dyskusji, że nasz kraj nie zamierza zatrzymać się na poziomie 22 proc. VAT, tylko zejść do 19 proc. Jerzy Hausner zadeklarował, że celem rządu jest, aby podatki związane z działalnością gospodarczą zostały ustabilizowane właśnie na poziomie 19 proc.

 

– To jest możliwe, ale nie jest proste. Chcę wyraźnie powiedzieć: 19 proc. VAT. Ale nie przesądzam w tej chwili, czy to będzie w roku 2005, 2006 czy w 2007 – stwierdził wicepremier.

 

Obecnie podstawowa stawka VAT w Polsce wynosi 22 proc. Obowiązują również stawki obniżone, np. 7 proc. W trakcie debaty wicepremier opowiedział się za likwidacją preferencji podatkowych w zamian za obniżanie stawki.

 

Już pod koniec sierpnia Jerzy Hausner zapowiadał, że możliwe do zaakceptowania jest obniżenie podstawowej stawki VAT maksymalnie o 2-3 pkt. proc. Ostatnio pojawiły się apele niektórych środowisk o zmniejszenie stawki o 7 proc. już w przyszłym roku, co – jak twierdzono – mogłoby spowodować wzrost popytu wewnętrznego i w efekcie zwiększenie dochodów do budżetu.

 

Jak niedawno informował wicepremier Hausner, Ministerstwo Finansów ma przedstawić 28 października br. strategię podatkową. Będzie ona prawdopodobnie zawierała m.in. zasady zmian w podatku od towarów i usług.

 

Unia Europejska nie narzuca krajom członkowskim wielkości stawki tego podatku, pod warunkiem jednak że stawka podstawowa nie może być mniejsza niż 15 proc., a obniżona – nie niższa niż 5 proc.

 

Vat na wzystko 19% ! Czyli wszystko generalnie tańsze

 

Ale to melodia przyszłości (o ile taka obniżka nastąpi) a wg stanu na dzień dzisiejszy to dalej jak w Czeskim filmie - NIKT NIC NIE WIE

 

Pozdrawiam

[andy999]

Wracając jeszcze do VAT - u na działki budowlane.

Wyobrażmy sobie taką sytuację:

Ja, jako osoba fizyczna niebędąca podatnikiem VAT sprzedaję działkę budowlaną za 100 + 22% VAT =122 Panu o nicku Wowka. Urząd skarbowy kasuje VAT 22.

Następnie kolega Wowka uznaje, że kupiona działka nie jest wystarczająco atrakcyjna, żeby budować tam swoją następną rezydencje i sprzedaje ją po tej samej cenie 122 koledze ( a może koleżance ) Marymota, nie zapomnijmy o VAT, 122 + 22% = 148,84.

Marymota już chciał stawiać piękny dom, ale okazało się, że otrzymał bardzo intratny 5 - cio letni kontrakt USA, więc postanowił sprzedać dziąłkę nic na niej nie zarabiając za 148,84 + oczywiście 22% = 181,58 koledze mTom. Jemu się bardzo spodobała, ale jego Żona powiedziała, że w życiu na takim zadupiu nie będzie mieszkać. Chcąc nie chcąc mTom zaczął szukać kupca i dość szybko trafił się Sensera, który kupił działkę po tej samej cenie co mTom czyli 181,58 +22% = 221,52 i wybudował na niej PIĘKNY DOM.

Absurd no nie ? Ale tak może być jeśli podatek VAT będzie nałożony na grunty budowlane i będą musiały go płacić osoby, które nie są podatnikami VAT, i które nie mogą sobie odliczyć zapłaconego VAT u od VAT u należnego. A to proponuje Witold Modzelewski super ekspert od VAT u, były wiceminister finansów u Kołodki ( za pierwszym razem ) obecnie doradca podatkowy od przepisów, które sam kiedyś komplikował.

Z pozdrowieniami

andy999

[andy999]

No, nareszcie wiadomo coś więcej !

W dzisiejszej "Wyborczej" w dodatku "Dom" zamieszczone jest pismo Ministerstwa Finansów wyjaśniające sprawę podatku VAT na grunty. Niestety nie mogę go znalężć na stronie "Wyborczej" żeby go tu wkleić, ale chodzi mniej więcej o to, że podatek będzie dotyczył tylko podatników VAT, zwolnione z niego są wszystkie grunty poza budowlanymi, sprzedaż gruntów zabudowanych budynkami objętych stawką 7% ( ponieważ nie będzie odzielenia budynku od gruntu ) również będzie objęta stawką 7%.

Co najważniejsze dla "zwykłych" ludzi to to,że VAT będzie dotyczył podatników VAT, a nie kogoś kto chce kupić albo sprzedać jedną działkę i nie jest zarejestrowanym VAT - owcem.

A pan prof. Witold Modzelewski powinien się doszkolić np: u Pana Romana Namysłowskiego z firmy Ernst & Young w zakresie przepisów, które sam jako wiceminister finansów tworzył

Sorry za złośliwość, ale niecierpię tego gościa !!!

 

andy999