Ściana 3-warstwowa ze styropianem

[Gość]

Czy ktoś dysponuje materiałami (lub osobistą wiedzą) omawiającymi procesy w ścianie 3-warstwowej ocieplonej styropianem?

W wielu źródłach można spotkać się z opinią o braku konieczności pozostawiania pustki powietrznej w takiej ścianie. Ale czy rzeczywiście to jest słuszne rozwiązanie? Taka ściana mimo wszystko dyfuzji pary wodnej w określonych warunkach nie powstrzyma. A jeśli będzie wilgoć między ścianą osłonową a styropianem, to będzie się ona wykraplała w mniejszym lub większym stopniu - choćby na kotwach łączących ścianę nośną z osłonową.

Dla styropianu niby ta wilgoć nie jest tak dużym problemem jak dla wełny mineralnej, ale moze przynajmniej warto zostawic pustkę powietrzną (nie wentylowaną) na swobodne skraplanie się tej wilgoci i jej odpływ poza ścianę? Taka pustka mogłaby być "wentylowana" tylko od dołu, czyli posiadałaby od dołu otwory usuwające potncjalną wilgoć z przegrody, ale nie stanowiłaby pełnej wentylacji.

Ktos wie jak to powinno wyglądać by było zgodne ze sztuką budowlaną i zdrowym rozsądkiem?

[hes]

Daje się wyśmiewaną na tym forum warstwę paroszczelną na ścianie wewnętrznej... I problem skraplania się pary w przegrodzie znika.

[hes]

Dodam jeszcze, że każdy zamysł wentylowania przegrody to jednocześnie

zaprzeczanie idei izolacji cieplnej: wraz z parą wodną usuwamy ciepło.

[Gość]

Daje się wyśmiewaną na tym forum warstwę paroszczelną na ścianie wewnętrznej... I problem skraplania się pary w przegrodzie znika.

 

Ale w pewnych warunkach (szczególnie wiosną i jesienią) może pojawić się problem dyfuzji pary wodnej z drugiej strony - czyli od strony ścianki osłonowej.

Para wodna i tak znajdzie się w przegrodzie, wiec czy rzeczywiscie słuszne jest pozbywanie się przestrzeni wentylacyjnej lub choćby pustki powietrznej dającej możliwość wykroplenia się tej pary i odpływ poza przegrodę?

 

Natomiast co do wentylowania - ścianka osłonowa nie stanowi przecież izolacji termicznej, a tylko mechaniczną osłonę. To warstwa izolacji położona bezposrednio na ścianie nośnej pełni tę rolę. W każdym razie chyba tak powinno być.

[hes]

 

Ale w pewnych warunkach (szczególnie wiosną i jesienią) może pojawić się problem dyfuzji pary wodnej z drugiej strony - czyli od strony ścianki osłonowej.

 

Nie pojawi się - para wodna skrapla sie na najchłodniejszych powierzchniach.

Takich jest mnóstwo wokół domu (zimą), a ściany domu wtedy nie należą

do najchlodniejszych. Poza tym ciśnienie cząstkowe pary wodnej jest wyższe

od strony cieplejszej, więc para wraz z powietrzem wędruje z domu

na zewnątrz.

Taj więc problemem jest dyfuzja od wewnątrz i tylko taką powinniśmy sie martwić.

Błędem jest wszelkie szczelne ograniczenie przegrody (ściany) od zewnątrz.

A wentylowanie ? Jeżeli już popełniliśmy ten błąd, że skierowaliśmy wilgotne

powietrze w mury, to rzeczywiście musimy wentylować. Ale po co

w takim razie ocieplaliśmy ? Żeby następnie wypuszczać ciepło

wentylowaniem ?

[Gość]

....Taj więc problemem jest dyfuzja od wewnątrz i tylko taką powinniśmy sie martwić.

Błędem jest wszelkie szczelne ograniczenie przegrody (ściany) od zewnątrz.

A wentylowanie ? Jeżeli już popełniliśmy ten błąd, że skierowaliśmy wilgotne

powietrze w mury, to rzeczywiście musimy wentylować. Ale po co

w takim razie ocieplaliśmy ? Żeby następnie wypuszczać ciepło

wentylowaniem ?

 

Czyli reasumując - w takiej ścianie 3-warstwowej najlepiej byłoby dać warstwę paroszczelną od strony wewnętrznej, a ewentualną pustkę powietrzną między ścianką dociskową a styropianem "zamknąć", ale nie wentylować - tworząc tym samym "przy okazji" dodatkową warstwę izolacji termicznej?

 

Mimo przekonujących argumentów o ciśnieniu cząstkowym pary wodnej od strony cieplejszej - powstaje jednak wątpliwość czy rzeczywiscie od strony zewnętrznej wilgoć nie bedzie migrowała w okreslonych warunkach (przy dużej wilgotności względnej i stosunkowo wysokiej temp. powietrza) i czy w zwiazku z tym nie byłoby lepiej dać jej możliwość ujścia, hmm.

[aru]

jak ta wilgoć będzie wędrowała, jak tu ładnie opisujesz, to zanim ona będzie problemem w warstwie izolacyjnej, będziesz miał dżumę w chałupie

 

izolację wentyluje się od strony zewnętrznej, tj pozostawia pustkę pomiędzy ścianą osłonową i izolacją, przy czym należy wykonać otwory wentylacyjne - dołem i górą, wtedy ściany osłonowej nie liczy się do U ściany.

Jeżeli pozostawisz pustkę bez wentylacji - wtedy robi ona za izolację, uwzględniasz wszystkie warstyw do obliczenia U

 

wykraplanie pary wodnej, jeżeli wogóle zaistnieje, nie będzie jakmś problemem, przy zachowaniu odpowiedniej wilgotności wewnątrz pomieszczenia

 

wyśmiewana paroizolacja jest niepotrzebna przy zachowaniu w/w warunków

jeżeli robisz pomieszczenia mokre to się izoluje, a jakże, tyle że zamiast folii daje się np glazurę,

pewnie dlatego, że lepiej wygląda

[Wgregor]

to nie tylko problem dyfuzji, ale i mostka cieplnego do fundamentu i gruntu pod domem , oraz masy ściany znakomicie utudniającej sterowanie ogrzewaniem . Współczesna ściana z "murem " w środku to ocielona od wewnatrz ściana konstrukcyjna i poroizolacją, styropian na podłodze, wylewka i dopiero postawiony 6cm murek z cegły.

 

W katalogu Isovera to pierwsza za ścian.

http://www.isover.fr//doc/isover/ficheP/MDG_RT2005.pdf

 

czy

http://www.isover.fr//doc/isover/ficheP/AP_02_MursCloisons.pdf

[aru]

..... w środku to ocielona od wewnatrz ściana ....

 

dublujesz wątki, o ocieleniu jest tu

[Wgregor]

Wentylowanie izolacji od zewnątrz to coś tak gigantycznie niedorzecznego , że trudno to nawet komentować. Więc tylko zwrórcę uwagę, że aby wilgoć dostała się do wentylacji za izolacją termiczną musi przez nią przejść!!!! Przy ścianie z ociepleniem ponad 5cm i aktualnymi wymogami zdrowia komfortu (wilgotność zimą w domu >35%) początek krzywej rosy będzie w styropianie, wełnie czy ścianie, wiec woda wykropili się wcześniej! A wyschnąć ściana może dopiero latem . Może... ale nie koniecznie, styropian chłonie wilgoć (organica podaje 1,8%/24h) ale się jej niechętnie pozbywa.

[hes]

 

wyśmiewana paroizolacja jest niepotrzebna przy zachowaniu w/w warunków

jeżeli robisz pomieszczenia mokre to się izoluje, a jakże, tyle że zamiast folii daje się np glazurę,

pewnie dlatego, że lepiej wygląda

 

Dlatego też nigdzie nie pisałem o zastosowaniu folii, tylko o warstwie paroszczelnej....

[aru]

ok

 

co oznacza luftspalt?

(Wgregor)

[am76]

Wentylowanie izolacji od zewnątrz to coś tak gigantycznie niedorzecznego , że trudno to nawet komentować

Czy sugerujesz że w domach szkieletowych oraz w dachach z wypełnieniem z wełny, od zewnątrz lepsza jest papa albo folia paroizolacyjna niż membrana paroprzepuszczalna? Tak się zastanawiam - jak się zrobi w parolizolacji od wewnątrz maluteńka dziurka i przez kilka lat będzie się tam dostawać wilgotne powietrze i to gdzie ta wilgoć się podzieje? W takim miejscu w wełnie może być idealne miejsce dla grzybków - cieplutko, mokro. Będzie ich więcej i więcej.

 

styropian chłonie wilgoć (organica podaje 1,8%/24h) ale się jej niechętnie pozbywa.

A gdzie się ten styropian podziewa? Bo jak już po 56-ciu dniach będzie 100% wody to gdzie będzie styropian?

[Wgregor]

Nie wiem jaką styropian może mieć maksymalną wilgotność styropian (drewno np ma max 30%) a dane są z instrukcji firmy organica - producenta styropianu.

Co do izolacji, musi byc sucha, musi mieć folie od środka. A wentylacja za izolacją , jest natyralnie i nie ma sensu jej zamykać tak jak to niektórzy czynią styropianem. Ksiądz też spodnie na wszelki wypadek nosi. Są płyty blacha styropian blacha i w środku styropian jest suchy.

A np wentylacja kalenicow głównie służy by się dach nie przegrzewal. Swietnie odprowadza ciepło.

[Sp5es]

Dodam jeszcze, że każdy zamysł wentylowania przegrody to jednocześnie

zaprzeczanie idei izolacji cieplnej: wraz z parą wodną usuwamy ciepło.

 

Powracamy do Nobla z fizyki....

Masz szanse za nowatorskie spojrzenie na fizykę budowli.

[hes]

Może się, specjalisto od farb i innych takich, po prostu wypowiesz na temat

zamiast po raz kolejny smucić tym Noblem...

 

A przy okazji: wiesz, że styropian i wełna nie daje ŻADNEGO efektu

w ocieplaniu budynków ? Pardon - jakiś efekt daje : pleśń...

[aru]

 

A przy okazji: wiesz, że styropian i wełna nie daje ŻADNEGO efektu

w ocieplaniu budynków ? Pardon - jakiś efekt daje : pleśń...

 

rozwiniesz swą myśł?

[hes]

To na początek...Póżniej będzie więcej...

 

http://konrad-fischer-info.de/7mould.htm

[hes]

Tu (niestety) po niemiecku :

 

http://www.konrad-fischer-info.de/2139bau.htm

[aru]

przekanałeś mnie, choć wszystkiego jeszcze nie przeczytałem (oczywiście ledwo trochę po angielsku )

 

możesz jednak sam trochę dodać?