Ściana 3-warstwowa ze styropianem

[leśny_ziutek]

trzymam butelkę z piciem dla dziecka doskonale spełnia swoje zadanie?

Jest tak, bo na szczęście ucieczka ciepła przez promieniowanie via styropian to nie wszystko. Kwestią pozostaje jaki procent ciepła przenika przez styropian w postaci promieniowania.

[aru]

 

Oczywiście wartości są wymyślone, chodzi o zasadę.

 

czyli 5:1, równie dobrze 50:1

(oczywiście nie chodzi o wartości, a o udziały)

to raz

 

(zaznaczam, jestem laikiem w odniesieniu do praw fizyki)

jeżeli materiał przylega do drugiego materiału to czy da radę wyemitować falę cieplną? czy przypadkiem nie zaistnieje tu praktycznie tylko przewodzenie (promieniowanie pomijalnie małe?), ze względu na brak ośrodka w którym ta fala mogłaby się "rozejść"?

[frykow]

Powtórzyłem na szybko eksperyment hesa.

 

Próbki zawierające 150ml wody o temperaturze 40 C, umieściłem w trzech zbiornikach: termosu próżniowego, termosu styropianowego (grubość ścianek około 1cm) oraz pojemnika plastikowego. Wszystkie trzy umieściłem w lodówce o temp. 6 C.

 

Po 45min woda w kolejnych próbkach miała temperatury odpowiednio: 33, 31, 27 stopni C. Po kolejnych 60 minutach temperatury wynosiły 30, 27, 19.

[frykow]

Wysyłało się podczas mojej nieobecności to samo kilka razy

[leśny_ziutek]

czyli 5:1, równie dobrze 50:1

(oczywiście nie chodzi o wartości, a o udziały)

Tak i w tym problem, że tego nie wiem.

 

(zaznaczam, jestem laikiem w odniesieniu do praw fizyki)

jeżeli materiał przylega do drugiego materiału to czy da radę wyemitować falę cieplną? czy przypadkiem nie zaistnieje tu praktycznie tylko przewodzenie (promieniowanie pomijalnie małe?), ze względu na brak ośrodka w którym ta fala mogłaby się "rozejść"?

Właśnie o to chodzi (czego wcześniej sobie nie uświadamiałem), że w styropianie jest stosunkowo mało materii - przecież styropian to głównie powietrze w którym fale radiowe, w tym światło widzialne rozchodzi się znakomicie, a pozostała część to dielektryk (polistyren) - stosunkowo dobry ośrodek dla fal radiowych, szczególnie tych dłuższych od promieniowania widzialnego. Powoli zaczyna mi świtać po co dodają grafit do styro...

[aru]

fale cieplne są dłuższe czy krótsze od świetlnej, radiowej?

[hes]

del.

[aru]

jeżeli zaistnieje środowsiko dla rozchodzenia się jakichkolweik fal, to tak się stanie,

idea izolacji ma do tego nie dopuścić

[frykow]

UPDATE: I tu też.

[leśny_ziutek]

fale cieplne są dłuższe czy krótsze od świetlnej, radiowej?

Kawałek zakresu fal elektromagnetycznych w kolejności rosnącej długości fali (być może jakieś zakresy pominąłem):

 

Ultrafiolet - Widzialne - Podczerwień - Mikrofale - UKF - Krótkie - Średnie - Długie.

 

Oczywiście promieniowanie cieplne to podczerwień.

[leśny_ziutek]

jeżeli zaistnieje środowsiko dla rozchodzenia się jakichkolweik fal, to tak się stanie,

idea izolacji ma do tego nie dopuścić

Bardzo dobrym izolatorem termicznym jest próżnia - zero przewodzenia, zero konwekcji. Ale próżnia jest przy tym idealnym środowiskiem do rozchodzenia się fal elektromagnetycznych. Dlatego bez lustrzanych ścianek żaden termos nie spełnił by swojej funkcji.

[leśny_ziutek]

Po przystawieniu do żarówki 60W płyty styropianowej EPS-75 grubej na 20 cm światło wyraźnie przenika na drugą stronę. Widać je wyraźnie w miejscach styku kuleczek sytropianu, tak jakby przez same kuleczki przenikało znacznie mniej lub wcale.

 

Prawdę mówiąc jestem kolejny raz zaskoczony. Nie spodziewałem się zobaczyć światła, za 20 cm styro !

[leśny_ziutek]

Obowiązkowa lektura dla tych co zastanawiają się nad "izolacją refleksyjną", czyli folią alu na ścianie: http://www.itb.pl/PDF/P01.pdf

[Gość]

Widzę, że zdania na temat zasadności stosowania ściany 3W, a szczególnie wentylowania jej wnętrza (niezależnie od materiału izolacyjnego) są podzielone ;].

Ale przyjmijmy, że taka ściana (izolowana styropianem) po prostu musi być i już, to co wtedy:

- zastosować wentylowaną pustkę powietrzną za styropianem,

- czy moze lepiej pustkę powietrzną ale niewentylowaną,

- czy może pozbyć się pustki powietrznej?

[hes]

Ale przyjmijmy, że taka ściana (izolowana styropianem) po prostu musi być i już, to co wtedy:

- zastosować wentylowaną pustkę powietrzną za styropianem,

- czy moze lepiej pustkę powietrzną ale niewentylowaną,

- czy może pozbyć się pustki powietrznej?

 

Jeszcze jedna opcja: wentylowana pustka PRZED styropianem, jak już

styropian musi być. Gdyby go nie było, tylko sama pustka, to oczywiście

wentylowana. Czy pozbywać się pustki ? Nie- jest pożyteczna, służy

wentylowaniu ściany, a pośrednio przez utrzymanie jej w stanie suchym

zwiększa opór cieplny ściany, czyli zmniejsza straty ciepła.

[am76]

Widzę, że zdania na temat zasadności stosowania ściany 3W, a szczególnie wentylowania jej wnętrza (niezależnie od materiału izolacyjnego) są podzielone ;].

Ale przyjmijmy, że taka ściana (izolowana styropianem) po prostu musi być i już, to co wtedy:

- zastosować wentylowaną pustkę powietrzną za styropianem,

- czy moze lepiej pustkę powietrzną ale niewentylowaną,

- czy może pozbyć się pustki powietrznej?

 

Nie dowiesz się jak być powinną. Przeryłem już cały internet pod tym kątem. Budowlańcy pozamuratorowi mówią - wełna, czyli szczelina też. To jest chyba temat typu:

- papowanie/membranowanie dachu

- silak/porotherm/gazobeton

- styropian/wełna

 

Ja się skłaniam ku niewentylownaiu szczeliny 2cm. Ona sama też jest jakimś tam izolatorem (Lambda=0,125).

[Wgregor]

Wentylacja za izolacja termiczną oznacza, ze zakładamy wilgoć w ścianie ,

jak przy takiej technologii "zamknąć" izolację z tą w podłodze?

Jak sterować ogrzewaniem ?

przecież są proste srawdzone metody

 

http://zae.home.pl/www/ibp/index.pl?&b=6&co=galerial2004&gal=2004_21.jpg&opis=Izolacja wewnętrzna - folia paroszczelna

zdjęcie z Instytut Budynków Pasywnych

00-002 Warszawa

ul. Swietokrzyska 20

[Wgregor]

Przecież to zdjęcie jest robione u nas !!! a moje w Niemczech!

A wiesz skąd wiem? bo nikt w Niemczech nie położy lepiku pod folię kubełkową . Tylko u nas są tacy "fachowcy" co nie rozumieją izolacji wodnej i cieplnej.

100kWh/rocznie na metr fundamentów to sprawdzone. ,Przetłumaczyłeś certyfikat Lipińskich to chyba wiesz dokładnie o ile się różniło "obliczeniewe " i faktyczne zużycie..

Czytałeś też linki xelli isovera, rockwoola, weinenbergera... i co tam jeszcze chcesz.

Jaka rozróżnia , że budynek jest stary czy nowy? Czy stare często zabytkowe obiekty można robić źle?

Ale rozumiem, musisz sam się przekonac!

Tylko, że nie wszyscy są tacy, po to redakcja zrobiła takie forum, by unikać "sprawdzonych" błedóewi by ci co już wybudowali podzielili się doświadczeniem. Byś nie mówił: trzeci dom będzie dobry.

[HenoK]

tyle warte są idiotyzmy Wgregor

Po co prowadzisz tę wojnę. Zauważ, że Twoje wyliczanki błędów Wgregora bardziej zaśmiecają kilka wątków niż robi to on sam .

[aru]

niemniej ewolucja ilości kWh na metr fundamentu jest godne odnotowania