Ściana 3-warstwowa ze styropianem

[HenoK]

niemniej ewolucja ilości kWh na metr fundamentu jest godne odnotowania

Znaczy to, że jest wyuczalny .

[leśny_ziutek]

Wracając do meritum.

 

Ja nie robię pustki powietrznej między osłonową, a styro. Zakładam, że w moich warunkach (nie buduję w krainie wiecznych mgieł) styropian sam się obroni przed chwilowym podniesieniem wilgotności w swoim otoczeniu - styropian to nie wełna.

 

Jeśli ktoś jednak miałby robić taką pustkę, to oczywiście wentylowaną. Niewentylowaną lepiej wypełnić styropianem, czyli po prostu jej nie robić.

 

Tu chciałbym poruszyć jeszcze sprawę styropianu frezowanego i nie. Można albo dać pełną grubość styropianem frezowanym, albo podzielić grubość na pół i dać dwie warstwy niefrezowanym. Zastanawia mnie, czy będzie istotna różnica w dyfundowaniu wilgoci w głąb styropianu dla obu przypadków.

[aru]

co do dyfuzji to się nie wypowiadam

ale z doświadczenia wiem, że pustkę zrobisz

[leśny_ziutek]

No zobaczymy... Ale postaram się aby pustki nie było, nawet na 0,5 cm.

[leśny_ziutek]

Raczej chodzi o źródło zewnętrzne, np. zacinające jesienne deszcze i dużą wilgotność w tym okresie, połączoną ze spadkami temp. w nocy. Ale również chodzi mi o ściany fundamentowe trójwarstwowe, gdzie są okresy kiedy styropian stoi w wodzie.

 

W przypadku dwóch warstw płyt styropianu powierzchnia kontaktu z wodą (wilgocią) wydaje się być dwa razy większa, a głębokość na jaką musi wniknąć wilgoć aby wypełnić pełny przekrój ocieplenia dwa razy mniejsza niż przy jednej warstwie. Jednym słowem, różnica (jeśli istnieje) może być nawet czterokrotna, a to już jest RÓŻNICA.

 

Pytanie brzmi, czy są dodatkowe korzyści ze względu na wnikanie wilgoci, przemawiające za stosowaniem grubych płyt styropianu frezowanego?

 

Wady mechaniczne mniej więcej znam, bo taki (20 cm grubości) kładłem w fundament i teraz zastanawiam się czy w ścianach powyżej gruntu położyć to samo, czy dać dwie warstwy 10 cm mijankowo.

 

Co do "oddychania" ścian to raczej mnie ono nie interesuje bo zamierzam zrobić dobrą wentylację. Poza tym, gdyby jednak próbowały oddychać przez styropian to załatwię je folią Alu i tym sposobem nastąpi koniec oddychania ścian

[hes]

Z podanego linku:

 

Zjawisko strat ciepła:

 

Zjawisko promieniowania cieplnego, które stanowi aż 75% strat ciepła spowodowanych różnymi zjawiskami fizycznymi, w przypadku tradycyjnych termoizolacji jest pomijane, czego dowodem jest ich budowa. Tylko ekran aluminiowy jest w stanie ograniczyć promieniowanie cieplne do 97%. Ciepło promieniowania przechodzi przez tradycyjne materiały termoizolacyjne niemal w 100% i gdyby ustawić je wagonami jeden za drugim, to nie wpłynie to na zmniejszenie strat spowodowanych zjawiskiem promieniowania cieplnego. Analiza zjawisk związanych ze stratami ciepła pozwoliła zminimalizować grubość termoizolacji do 0,5 cm i stworzyć konstrukcję adekwatną do znaczenia poszczególnych zjawisk w procesie strat ciepła. Każde zjawisko zostało tak potraktowane jak na to zasługuje. Zwiększenie grubości termoizolacji w ogólnym bilansie jest nieopłacalne. Najistotniejsze w budowie termoizolacji sa dwa ekrany aluminiowe odizolowane od siebie odpowiednio grubą warstwą pianki polietylenowej, gdzie powietrze zamknięte jest w maleńkich przestrzeniach, co minimalizuje zjawisko przenoszenia. Natomiast polietylen z którego zbudowana jest termoizolacjia i znajdujące się w nim powietrze minimalizują zjawisko przewodzenia ciepła.

 

Nareszcie trochę rozsądku w szaleństwie z ocieplaniem. Dzięki za

namiary na ten link.

[frykow]

Czy taka folia aluminiowa nie jest zbyt skuteczna w tłumieniu także promieniowania o innych długościach fali (np. gsm, tv?)

[aru]

coś mi się widzi, że załatwisz tą folią ino samopoczucie

[HenoK]

Z podanego linku:

 

Zjawisko strat ciepła:

 

Zjawisko promieniowania cieplnego, które stanowi aż 75% strat ciepła spowodowanych różnymi zjawiskami fizycznymi, w przypadku tradycyjnych termoizolacji jest pomijane, czego dowodem jest ich budowa. Tylko ekran aluminiowy jest w stanie ograniczyć promieniowanie cieplne do 97%. Ciepło promieniowania przechodzi przez tradycyjne materiały termoizolacyjne niemal w 100% i gdyby ustawić je wagonami jeden za drugim, to nie wpłynie to na zmniejszenie strat spowodowanych zjawiskiem promieniowania cieplnego. Analiza zjawisk związanych ze stratami ciepła pozwoliła zminimalizować grubość termoizolacji do 0,5 cm i stworzyć konstrukcję adekwatną do znaczenia poszczególnych zjawisk w procesie strat ciepła. Każde zjawisko zostało tak potraktowane jak na to zasługuje. Zwiększenie grubości termoizolacji w ogólnym bilansie jest nieopłacalne. Najistotniejsze w budowie termoizolacji sa dwa ekrany aluminiowe odizolowane od siebie odpowiednio grubą warstwą pianki polietylenowej, gdzie powietrze zamknięte jest w maleńkich przestrzeniach, co minimalizuje zjawisko przenoszenia. Natomiast polietylen z którego zbudowana jest termoizolacjia i znajdujące się w nim powietrze minimalizują zjawisko przewodzenia ciepła.

 

Nareszcie trochę rozsądku w szaleństwie z ocieplaniem. Dzięki za

namiary na ten link.

Jeżeli to wszystko prawda, to padną wszystkie wytwórnie styropianu i wełny mineralnej, albo przystosują się i zaczną produkować materiały wg tej technologii.

Pytanie tylko jaka część ciepła w przegrodzie przechodzi na wskutek promieniowania, a jaka na skutek przewodzenia, czy konwekcji.

 

No i jeszcze jedno. Jeżeli stwierdzenie : "Ciepło promieniowania przechodzi przez tradycyjne materiały termoizolacyjne niemal w 100%" byłoby prawdziwe, to budynek ocieplony np. 10cm wełny mineralnej lub styropianu (bez aluminiowych ekranów) na zdjęciu termowizyjnym "świeciłby" prawie tak samo jak taki sam budynek bez ocieplenia. Z tego co wiem w praktyce jest zupełnie inaczej. Jaka jest więc prawda ?

[JaMaDa]

Bardzo zaciekawił mnie ten temat... i postanowiłem dorzucić coś od Siebie

 

Mury wewnętrzne mające temperaturę, dajmy na to, 20 - 22oC emitują zakres IR-C (długofalowe IR), które jest słabo przenikliwe... wydaje mi się, że styropian o grubości kilku centymetrów powinien je zatrzymać - pochłonąć... jakąś część odbić...

 

... a te straty (nawet 75%), to ciekawe jak zmierzyli?... przy nie ocieplonym murze i suchym powietrzu może i tak jest, ale jak to się ma, kiedy powietrze jest wilgotne i mur jest ocieplony... akurat wilgotne powietrze nie ma wpływu (chyba) na straty w wyniku IR, ale mogło by się okazać, że bardziej opłacalne jest chronienie muru przed stratami w wyniku przewodzenia niż promieniowania... zresztą, jak straty IR były by tak duże, a ta folia by przed nimi chroniła, to czemu jej U wynosi tylko 0,034 W/mK?... przecież dla każdego materiału wyznaczone zostały doświadczalnie współczynniki przenikania ciepła... przenikania ciepła zarówno pod postacią promieniowania, przewodnictwa, konwekcji... a może się mylę?

 

Współczynnik przenikania ciepła (U) - współczynnik określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych.

[Wgregor]

Jakoś tym, że przez 1mb niezamkniętej izolacji w podłodze i ścianie tracimy 400kWh /sezon to jest mało interesujące. Ale to "znikoma" ilość w porównaniu ze stratami wynikającymi z braku ekranu tam gdzie nie ma podczerwieni.

[HenoK]

Jakoś tym, że przez 1mb niezamkniętej izolacji w podłodze i ścianie tracimy 400kWh /sezon to jest mało interesujące.

Podaj konkretne wyliczenia skąd taka strata ciepła wynika lub jak wolisz porównanie strat w dwóch domach - jednym z "podgrzewanym" fundamentem, a drugim posiadającym identyczne parametry odizolowanym od fundamentów. Jeżeli z wyliczenia lub z badań będzie wynikało, że masz rację to wszyscy będą Ci bić brawo i jeszcze mnóstwo "kapuchy" na tym zarobisz .

Na razie tylko piszesz o niczym nie potwierdzonych stratach (zresztą za każym razem innych, co Ci już wytkieto wcześniej) .

[Wgregor]

By się nie powtarzać to z innego forum (wszędzie się to walkuje) ale ja tam byłem w 1998 i podliczniki i termometry widziałem, dlatego się na to zdecydowałem i siedem lat malo płacę. A swoją drogą to kto prywatnie wyda milion na badanie?

 

 

"Szanowny Panie by rozwiać swoje wątpliwości, wydałem sporo kasy, wydzierżawiłem na 6 lat teren na Bartyckiej 133 postawiłem nafaszerowany czujnikami dom 200m,2 bliźniak 2x100m2 jeden izolowany od środka drugi od zewnątrz 20-to centymertowym styropianem. Obie połówki miały precyzyjne ogrzewanie elektryczne, jednakową temperaturę i warunki. Mogę więc śmiało pisać, że metr bieżący mostka do gruntu to 400-500kWh w sezonie grzewczym.

A stropy, posadzka .... wszystko trzeba izolować, a kasę na to zabrać z ogrzewania.

Moja rada Boże broń nie dotyczy ścian ! Zawsze pisałem, że jedyna znana, skuteczna izolacja termiczna to termos. A termos czy lodówka niedomknięte są do .....

Na mojej stronie http://www.nie-co.pl/izolowanie.php dałem przekroje na których nie ma "częściowych izolacji termicznych.

http://ekoenergia.dzien-e-mail.org/content/view/150/73/

http://ekoenergia.polska-droga.pl/content/view/132/81/ "

[HenoK]

Na mojej stronie http://www.nie-co.pl/izolowanie.php dałem przekroje na których nie ma "częściowych izolacji termicznych.

http://ekoenergia.dzien-e-mail.org/content/view/150/73/

http://ekoenergia.polska-droga.pl/content/view/132/81/ "

Nadal jednak nie wiemy jak był wykonany ten dom "izolowany od zewnątrz", który tak strasznie "pożera" energię cieplną podgrzewając fundamenty.

Rozumiem, że w tym domu było min. 30mb takiego mostka termicznego, co daje dodatkowe roczne zużycie energii elektrycznej 12000-15000kWh. Przeliczając to na 1m2 powierzchni użytkowej daje to 120-150kWh/m2 rocznie. Dodając do tego 40kWh/m2 rocznie zużytych w drugim - wzorcowym domu, daje to od 160-190kWh/m2 rocznie.

Nie wydaje Ci się to szokujące? Ponad 4 razy więcej.

Jak więc był wykonany ten "bubel budowlany"?

[sSiwy12]

1m2 ściany o grubosci 25cm z betonu komórkowego, bez ocieplenia "tracii" w ciagu roku (sezonu grzewczego) max. 60kWh. A tutaj 400kWh tracimy z 1 mb

[Mice]

Na mojej stronie http://www.nie-co.pl/izolowanie.php dałem przekroje na których nie ma "częściowych izolacji termicznych.

http://ekoenergia.dzien-e-mail.org/content/view/150/73/

http://ekoenergia.polska-droga.pl/content/view/132/81/

Na tej Twojej stronie email T.B. ... a tak się wypierałeś

[Wgregor]

Mice czego się wypierałem, bo nie załapałem?

 

Henok - dokładnie masz racje, to ogromna różnica czy termos jest zamknięty czy nie.

 

sSiwy12 ile razy lepiej odbiera ciepło beton fundamentow od powietrza ? 1000x ??? mniej czy więcej , badałeś?. Stańj sobie rozebrany (izolacja skóra + tkanka tłuszczowa wszędzie taka sama) w otoczeniu nieruchomego powietrza - 30stopni , wiatru -5 stopni i w wodzie +2 stopnie! może na własnej skorze się przekonasz, że nie tylko delta T decyduje o wielkości stumienia ciepła.

[HenoK]

Henok - dokładnie masz racje, to ogromna różnica czy termos jest zamknięty czy nie.

Nie przeczę, że da się zbudować dom, który będzie tracił poprzez ścianę fundamentową 400-500kWh/mb rocznie. Tylko po co?

Wystarczy dać izolację na ścianie fundamentowej do poziomu przemarzania gruntu i ucieczka ciepła tą drogą maleje kilkukrotnie, nie mówiąc już o szkle piankowych, specjalnych pustakach cokołowych, czy innych "wynalazkach".

Po raz kolejny pytam więc: co w tym domu zostało ewidentnie spartolone?

[Wgregor]

Skąd wiesz, że kilkukrotnie? I skąd u ciebie "strefa przemarzania"????? co to ma do tematu???

W domu jest +++++20 stopni a nie +1 i układ stale dąży do wyrównania temperatur, a atomatyka ogrzewania stara sie trzymać stałą temperaturę w domu! Fundament i grunt w temperaturze nawet +5 stopni wielokrotnie więcej odbiera ciepła z domu niż powietrze -20st!

 

Popatrz na dom pasywny Lipińskich między wyliczeniami ( 15kWh/m2) a zużyciem było 100kWh/m2 rocznie. Zapewne czytałeś certyfikat....

Weź teraz dom 12 x 8 m2 z użytkowym poddaszem czyli 192 m2 użytkowej pow. 40 mb mostka x 400-500kWh / 192 m2 masz różnicę?

[HenoK]

Nie przeczę, że da się zbudować dom, który będzie tracił poprzez ścianę fundamentową 400-500kWh/mb rocznie

a ja zaprzeczę

Na przykład taki : Na ławach fundamentowych ścianka betonowa o grubości 38cm nieocieplona od zewnątrz. Na tym ściana z cegły pełnej (jak szaleć, to szaleć), oczywiście ocieplona od zewnątrz (może być 20cm styropianu). Aby nie dopuścić do zagrzybienia takiej ściany tzw. grzejniki listwowe wzdłuż wszystkich ścian zewnętrznych.

 

Nadal uważasz, że dom tak skonstruowany nie będzie w stanie stracić przez ten potężny mostek cieplny 400kWh/mb rocznie?

Tylko po co budować w ten sposób dom ?

 

Wgregor

Dlaczego do głębokości przemarzania? To taka umowna głębokość zależna od strefy klimatycznej. Jeżeli to tego poziomu zaizoluje się ścianę fundamentową, to pod budynkiem utworzy się strefa gruntu o temperaturze min. kilku stopni powyżej zera, a pod środkiem budynku nawet kilkunastu). W takiej sytuacji przez ścianę fundamentową nie ma prawa uciec ilość ciepła, o której piszesz.