Ściana 3-warstwowa ze styropianem

[aru]

nooo, ale Kol Wgregor negował założenia

sSiwy12v weź to pod uwagę

[HenoK]

Nie przeczę, że da się zbudować dom, który będzie tracił poprzez ścianę fundamentową 400-500kWh/mb rocznie

a ja zaprzeczę

Na przykład taki : Na ławach fundamentowych ścianka betonowa o grubości 38cm nieocieplona od zewnątrz. Na tym ściana z cegły pełnej (jak szaleć, to szaleć), oczywiście ocieplona od zewnątrz (może być 20cm styropianu). Aby nie dopuścić do zagrzybienia takiej ściany tzw. grzejniki listwowe wzdłuż wszystkich ścian zewnętrznych.

 

Nadal uważasz, że dom tak skonstruowany nie będzie w stanie stracić przez ten potężny mostek cieplny 400kWh/mb rocznie?

Tylko po co budować w ten sposób dom ?

 

Jest drobna różnica pomiędzy tym co ja napisałem, a tym, co wy próbujecie udowodnić. Ja piszę o ścianie fundamentowej nieocieplonej od zewnątrz, a wy piszecie o cieple które może odebrać grunt. Przecież to dwie różne sprawy. Nic dziwnego, że wychodzą wam absurdy.

[sSiwy12]

nooo, ale Kol Wgregor negował założenia

sSiwy12v weź to pod uwagę

To fakt, ale faktem jest również, że powołuje sie na własne strony

[HenoK]

a ja powtarzam, nie jest możliwe zbudowanie domu przez którego fundamenty ucieknie 518,4kWh/mb, bezpośrednim dowodem może być blok z wielkiej płyty który jest w całości nieocieplony nigdzie i zużywa maksymalnie w praktyce 220kWh/m2/rok

Beznadziejny przykład. Zauważ jaka jest powierzchnia fundamentów takiego bloku w stosunku do powierzchni użytkowej. Prawie każdy blok po załatwieniu trzech spraw : dociepleniu ścian zewnętrznych i stropodach, wymianie wemtylacji z grawitacyjnej na mechaniczną z odzyskiem ciepła i wymianie stolarki okiennej na szczelną bez większego problemu można doprowadzić do poziomu 30 kWh/m2 rocznie. Z domem jednorodzinnym sprawa nie jest juz taka prosta.

[Wgregor]

Utrzymanie 1m3 gruntu w temperaturze i stopień wyższej od reszty układu to (zależnie od gruntu ) 400-700kWh to są dane z Instytutu Geologii PW.

Teraz jeżeli tu widzę, że fundament ma +5 czy +8 st to skąd?

22kWh/mb - to kpina!

Weź 1000W grzałeczkę i zobacz jak długo będziesz grzał fundament metr na metr , gruby na 40 cm by go podgrzać o jeden stopień?. A teraz ty chcesz wcisnąć, że taka grzałeczka przez pół roku "chodziłaby” 22 godziny!!

Może uruchom wyobraźnie!

[Wgregor]

Straty ciepła z "gierkowskich" bloków były 600kWh/m2

220 kWh to współcześnie budowane domy zużywają ! Poczytaj wątek o zużyciu ekogroszku!

[HenoK]

Utrzymanie 1m3 gruntu w temperaturze i stopień wyższej od reszty układu to (zależnie od gruntu ) 400-700kWh to są dane z Instytutu Geologii PW.

Podaj jakieś dokładniejsze namiary na te dane. Chciałbym je przeczytać w całości a nie wyrwane z kontekstu.

[sSiwy12]

HenoK

W tym przykładzie, nie jest istotne, czy ściana fundamentowa jest ocieplona czy nie jest. Istotne jest to, czy na styku ściany budynku ze ścianą fundamentową - bo tylko tam zachodzi "wymiana" - jest możliwość przekazania tak dużej ilości energii, przy delcie t max. 30 stopni.

[HenoK]

zastanówmy się po termorenowacji blok taki nagle zjeżdża do 120kWh/m2/rok, czy to dla ciebie oznacza że pozostałe 120kWh to jest ciepło jakie wieje przez fundament ??

O jakim zakresie termorenowacji piszesz? Określ go precyzyjnie, to napiszę Ci gdzie ucieka te 120 kWh/m2 rocznie (o ile ucieka).

[Wgregor]

Przecież dom Lipińskich faktycznie zużył pod 120kWh czyli 100 więcej niż wyliczenia . Weź jego rzuty , 100 kWh x powierzchnia użytkowa i podziel przez długość fundamentów. Pewien jestem, że będzie koło 400-500!

[sSiwy12]

Przecież dom Lipińskich faktycznie zużył pod 120kWh czyli 100 więcej niż wyliczenia . Weź jego rzuty , 100 kWh x powierzchnia użytkowa i podziel przez długość fundamentów. Pewien jestem, że będzie koło 400-500!

To weź duży blok, weź jego rzuty, weź zużycie energii x powierzchnia użytkowa i podziel przez długość fundamentów. Pewien jestem, że bedzie około 30.000 kWh na 1mb fundamentów

[aru]

...

Może uruchom wyobraźnie!

 

tu się zgodzę

uruchomiłem, workit, niestety - "0" zrozumienia - ale to właśnie jest dobre

[Wgregor]

Przecież dom Lipińskich faktycznie zużył pod 120kWh czyli 100 więcej niż wyliczenia . Weź jego rzuty , 100 kWh x powierzchnia użytkowa i podziel przez długość fundamentów. Pewien jestem, że będzie koło 400-500!

To weź duży blok, weź jego rzuty, weź zużycie energii x powierzchnia użytkowa i podziel przez długość fundamentów. Pewien jestem, że bedzie około 30.000 kWh na 1mb fundamentów

 

Nie wyjdzie dokładnie tak samo 400-500kWh/m bieżący, ale gdybyś coś kumał to po podzielenie na m2 powierzchni użytkowej wyszłaby pomijalna wartość.

Ale tutaj piszemy wyłącznie o budownictwie parterowym i parter+ poddasze.

 

Im wyższy wieżowiec , tym mniejszy wpływ na przeliczeniowe zużycie E/m2 .

[HenoK]

HenoK

W tym przykładzie, nie jest istotne, czy ściana fundamentowa jest ocieplona czy nie jest. Istotne jest to, czy na styku ściany budynku ze ścianą fundamentową - bo tylko tam zachodzi "wymiana" - jest możliwość przekazania tak dużej ilości energii, przy delcie t max. 30 stopni.

No to policz ile energii "ucieknie" w ciągu roku przez 1mb ściany takiej jak na rysunku (przyjmnij np. okolice Warszawy) :

http://www.fr13.republika.pl/budowa/fundament.JPG

[HenoK]

O jakim zakresie termorenowacji piszesz? Określ go precyzyjnie, to napiszę Ci gdzie ucieka te 120 kWh/m2 rocznie (o ile ucieka).

standartowa, 12 cm styropianu na ściany, 5cm na ścianę w piwnicy, 17cm ekofibra w stropodach, wymiana stolarki okiennej, i podzielniki na kaloryferach

Głównym źródłem ucieczki ciepła w tak zmodernizowanym bloku będzie ucieczka ciepła przez wentylację grawitacyjną. Przez fundamenty (przy budynku np. 5 kondygnacyjnym podpiwniczonym) straty nie przekroczą 5% strat całkowitych ciepła.

Oczywiście piszę tu o stratach obliczeniowych zgodnych z OZC. Faktyczne straty na wentylacje będą kilkukrotnie niższe. Dlaczego? Bo od smrodu jeszcze nikt nie umarł, a na grzejnikach są podzielniki .

[sSiwy12]

Moim zdaniem na styku ściany z fundamentem nie będzie 30 stopni - ale to drobnostka.

Liczę tak:

grubość przegrody 0,5m (w tym wypadku długość przegrody) co daje U około 1,25W(m2K)

różnica średnioroczna temperatur około 27 stopni - zawyżając znacznie i tylko dla temperatury zewnętrznej ("wewnątrz" jest dużo wyższ temperatura)

powierzchnia przegrody 0,25m2

średni czas sezonu grzewczego z max. 3.000h (licze dla bardzo długiej zimy)

Daje to:

1,25 x 0,25 x 27 x 3.000 = 25,31 kWh/1mb

Zastrzegam, ze nie znam oporów przenikania ciepla w takiej konfiguracji.

[Wgregor]

To zostawmy sam fundament , dom zamieńmy na Kilowatową grzałkę w jednym metrze bieżacym fundamentu . Czyli teraz by go utrzymać w temperaturze +5 stopni grzałka pochodzi w sezonie grzeczym 23h!!!!!

 

Dobre!

 

Czy ty nie widzisz, że liczysz tak samo jakby fundament był suchym murem otoczonym nieruchomym powietrzem? A on jest w ziemi! A on jest wilgotny! A ziemia wielokrotnie szybciej odbiera ciepło niż powietrze. A wilgoć świetnie zmniejsza opór cieplny.

[sSiwy12]

Pod tym samym budynkiem nie ogrzanym, temperatura gruntu będzie taka sama, jak w przypadku ogrzewania tego budynku. Dlaczego? Odpowiedź w temice gruntu.

 

Jeszcze raz powtarzam problemem nie jest ile może przenieść fundament nawet z miedzi, problem jest w tym, ze sciana tyle nie dostarczy.

[Mice]

To zostawmy sam fundament , dom zamieńmy na Kilowatową grzałkę w jednym metrze bieżacym fundamentu . Czyli teraz by go utrzymać w temperaturze +5 stopni grzałka pochodzi w sezonie grzeczym 23h!!!!!

 

Dobre!

 

Czy ty nie widzisz, że liczysz tak samo jakby fundament był suchym murem otoczonym nieruchomym powietrzem? A on jest w ziemi! A on jest wilgotny! A ziemia wielokrotnie szybciej odbiera ciepło niż powietrze. A wilgoć świetnie zmniejsza opór cieplny.

Wg Twojej teorii, jak wyłączę grzałkę to fundament zamarznie

mylisz możliwości przewodzenia ciepła fundamentów ze stratami wynikającymi z delta T. Ale to już sSiwy12 od dłuższego czasu próbuje powiedzieć (podziwiam wytwałość )

[HenoK]

Moim zdaniem na styku ściany z fundamentem nie będzie 30 stopni - ale to drobnostka.

Liczę tak:

grubość przegrody 0,5m (w tym wypadku długość przegrody) co daje U około 1,25W(m2K)

różnica średnioroczna temperatur około 27 stopni - zawyżając znacznie i tylko dla temperatury zewnętrznej ("wewnątrz" jest dużo wyższ temperatura)

powierzchnia przegrody 0,25m2

średni czas sezonu grzewczego z max. 3.000h (licze dla bardzo długiej zimy)

Daje to:

1,25 x 0,25 x 27 x 3.000 = 25,31 kWh/1mb

Zastrzegam, ze nie znam oporów przenikania ciepla w takiej konfiguracji.

To co policzyłeś dotyczy mniej więcej takiej sytuacji :

http://www.fr13.republika.pl/budowa/fundament1.JPG

Widzisz chyba "drobną" różnicę z poprzednim rysunkiem ?