Jaki kabel koncentryczny wybrać?

[odaro]

Na forum często był polecany kable koncentryczny Triset 113 z firmy Dipol.

 

http://www.dipol.com.pl

 

Wszyscy na około mnie polecają kabel z Technokabel jako najlepszy kabel koncentryczny.

 

http://www.technokabel.pl

 

Probowałem porównywac dane techniczne obu przewodów ale nic z tego nie rozumiem.

 

Jaki kabel koncentryczny stosowaliście u Siebie i dlaczego.

[krzysztofh]

Moim zdaniem w porównaniu wypada lepiej kabel Dipola.

Jeden z prezentowanych kabli Technokabel nie jest do zastosowania w domu przy jego średnicy zewn 1cm.

[Bigbeat]

Jeśli porównujemy kable o podobnym przeznaczeniu (np. "satelitarne" - czyli do TV + SAT), to krytyczne są następujące parametry:

1. tłumienność kabla - liczona w dB/m lub dB/km: im mniejsza, tym lepiej

Warto tutaj zwrócić uwagę też na zależność tłumienności od częstotliwości (bo jest takowa - i wynika po prostu z konstrukcji kabla i z jakości dieelektryka w kablu): im wyższa częstotliwość tym większe tłumienie. Jeśli interesuje nas wykorzystanie tego kabla do SAT, warto wybrać kabel o mniejszej tłumienności w zakresie częstotliwości 1...2GHz ("zwykła" TV to ok. 200...900MHz czyli 0.2...0.9GHz)

2. średnica zewnętrzna kabla - znowu z fizyki wynika wprost, że grubszy kabel będzie miał mniejszą tłumienność, czyli będzie lepszy - ale grubszy. W praktyce "domowej" wystarczają i stosuje się kable o fi=5...8mm. W przypadku jednak, gdy kabel od spodka SAT będzie musiał mieć więcej niż 20...30m może się okazać, że "cienki" kabel będzie miał za dłużą tłumienność i warto dać grubszy.

3. odporność na warunki zewnętrzne - tu chodzi o to, że typowe kable koncentryczne nie są przystosowane do prowadzenia ich na zewnątrz budynku. Nie chodzi o to, że coś się stanie od razu - po prostu przez powłokę izolacyjną takiego kabla powoli przenika wilgoć i powoduje powolną, lecz systematyczną korozję miedzi wewnątrz, przez co tłumienność kabla rośnie. Często tak jest, że przy dłuższych odcinkach kabla od spodka SAT, po kilku latach widać znaczne pogorszenie jakości sygnału - to właśnie wina kabla. Tak więc odcinki zewnętrzne bezwzględnie należy puszczać kablem żelowanym - niestety sporo droższym, ale wytrzymującym po kilkanaście lat bez istotnego pogorszenia parametrów. Nic oczywiście nie stoi na przeszkodzie, żeby puścić żelowany tylko na poddasze, a tam przejść na "zwykły" (oczywiście złączem typu F - dobrze wykonanym).

[odaro]

3. odporność na warunki zewnętrzne - tu chodzi o to, że typowe kable koncentryczne nie są przystosowane do prowadzenia ich na zewnątrz budynku. Nie chodzi o to, że coś się stanie od razu - po prostu przez powłokę izolacyjną takiego kabla powoli przenika wilgoć i powoduje powolną, lecz systematyczną korozję miedzi wewnątrz, przez co tłumienność kabla rośnie. Często tak jest, że przy dłuższych odcinkach kabla od spodka SAT, po kilku latach widać znaczne pogorszenie jakości sygnału - to właśnie wina kabla. Tak więc odcinki zewnętrzne bezwzględnie należy puszczać kablem żelowanym - niestety sporo droższym, ale wytrzymującym po kilkanaście lat bez istotnego pogorszenia parametrów. Nic oczywiście nie stoi na przeszkodzie, żeby puścić żelowany tylko na poddasze, a tam przejść na "zwykły" (oczywiście złączem typu F - dobrze wykonanym).

 

Czy w taki razie zwykły czyli nie żelowany kabel koncentryczny można kłaść pod tynkiem.

 

Ostatnio spotkałem sie z opinią że należy kłaść je w peszlach

[odaro]

hej napiszcie mi czy koncentryk kłaść w peszlach czy nie

[mb104]

hej napiszcie mi czy koncentryk kłaść w peszlach czy nie

 

nie trzeba, mozna bezposrednio pod tynkiem

[Bigbeat]

Dokładnie. Pewszle jedynie dajesz w miejscach, gdzie przechodzisz kablem pomiędzy elementami, które pracują względem siebie - np. jeśli chcesz zejść ze ściany pod wylewkę, a potem wrócić na scianę i polecieć w górę na strych, oddcinek w wylewce i po kilkanaście cm w ścianie nad wylewką powinieneś dać w peszlu. Chodzi o to, żeby praca wylewki względem ściany nie uszkodziła kabla.

No i w tynk dajemy kabel zwykły - żelowany tylko tam, gdzie może wystąpić duża wilgotnośc (w praktyce woda), w połączeniu z niekorzystnymi temperaturami, czyli na zewnątrz. Wilgotność zwykłego tynku wewnątrz domu jest na tyle niewielka, że nic nie zrobi zwykłemu koncentrykowi.

[odaro]

To dobrze bo te peszle jakoś mi nie leżą.

 

Bigbet który koncentryk byś wybrał Dipola czy Technokabel

 

 

Przy okazji zapytam się o inną rzecz mogę kupić UTP kat 6 w cenie 1zł z groszami za 1mb. Cena chyba dobra tylko czy kabel kategorii 5 nie wymusza zastosowania droższych hubów, gniazdek RJ 45 itd. Jednym słowem czy nie narobię sobie nie potrzebnych problemów z kat 6

[jogi8]

Wystarczy Ci w zupełności 5 plus, jest taki w ofercie Dipola, a jeżeli chodzi o kabel koncentryczny jeżeli nie chcesz mieć problemów przez wiele lat to kup Triseta 113 do środka biały a na zewnątrz czarny żelowany. Ma naprawdę dobre parametry i robiąc instalacje na tym kabelku nie ma żadnych problemów ani wielkich strat (a sprawdzam na miernikach), wiem że jest troszkę droższy od zwykłych ale warto wydać te pieniądze i mieć spokojną głowę. Nie oszczędzam na kablu i nie polecam robić takich oszczędności. Poprawiałem już instalacje po chińszczyźnie i były problemy.

[Tom-inst]

Nie kładziemy kabli bezpośrednio w tynku.

Zawsze trzeba stosować peszle.

Mamy wtedy możliwość wymiany kabla lub dołożenia następnych(tunery TWIN) i poza tym kabel położony w tynku szybciej się starzeje.

Często poprawiam instalacje antenowe po elektrykach którzy zapominają że kabel antenowy to nie to samo co kabel stosowany w instalacjach elektrycznych.

Nie tak dawno miałem taką sytuacje u klienta,"fachowcy" położyli mu kable w tynku do 6 punktów i jak się później okazało 2 kable były uszkodzone.Oczywiście nie było możliwości wymiany kabli tym bardziej że domek już był praktycznie wykończony.

Ostrzegam przed takimi oszczędnościami.

[odaro]

Nie kładziemy kabli bezpośrednio w tynku.

Zawsze trzeba stosować peszle.

Mamy wtedy możliwość wymiany kabla lub dołożenia następnych(tunery TWIN) i poza tym kabel położony w tynku szybciej się starzeje.

Często poprawiam instalacje antenowe po elektrykach którzy zapominają że kabel antenowy to nie to samo co kabel stosowany w instalacjach elektrycznych.

Nie tak dawno miałem taką sytuacje u klienta,"fachowcy" położyli mu kable w tynku do 6 punktów i jak się później okazało 2 kable były uszkodzone.Oczywiście nie było możliwości wymiany kabli tym bardziej że domek już był praktycznie wykończony.

Ostrzegam przed takimi oszczędnościami.

 

No masz no i bądź tu człowieku mądry. Ja osobiście nie mam takich doświadczeń to pytam sie tych się na tym znają a jak widać każdy mówi co innego.

 

Dzisiaj dzwoniłem do Dipola miła Pani za telefonem nie widziała potrzeby aby kłaść ich kabel czyli Triset 113 w peszlu.

[jogi8]

Miała rację, chciałbym zobaczyć jak kładziesz kable koncentryczne w peszlu i czy nie klną cię tynkarze, życzę powodzenia w czasie wymiany takiego kabla i przeciągnięcia ze 20 lub 30 m w peszlu, co do Twinów to już standard w Wawie że do niektórych punktów kładzie się po 2 kable, a tak poza tym to istnieje jeszcze specjale urządząnko którym można podłączyć tuner z dyskiem do jednego kabelka i nawet móc nagrywać.

[jogi8]

A tak z innej beczki do Tom-instal jak Ci idą alarmy oparte na satel integrze 64, mam kumpla pod Częstochową, zaprojektowałem mu system opart na właśnie Integrze a on zadzwonił do mnie że tam nikt nie chce się podjąc takiej roboty.

[odaro]

Miała rację, chciałbym zobaczyć jak kładziesz kable koncentryczne w peszlu i czy nie klną cię tynkarze, życzę powodzenia w czasie wymiany takiego kabla i przeciągnięcia ze 20 lub 30 m w peszlu, co do Twinów to już standard w Wawie że do niektórych punktów kładzie się po 2 kable, a tak poza tym to istnieje jeszcze specjale urządząnko którym można podłączyć tuner z dyskiem do jednego kabelka i nawet móc nagrywać.

 

A na forum standardem już jest prawie 3 kable koncentryczne do jednego punktu

 

Tylko tak się zastanawiam czy 3 kable koncentryczne to oznacza 3 gniazdka Tv-Sat obok siebie?

[odaro]

Miała rację, chciałbym zobaczyć jak kładziesz kable koncentryczne w peszlu i czy nie klną cię tynkarze,

 

 

Aha przypomniało mi się że jest podobno cienki peszel do koncentryka

[jogi8]

Naprawdę daruj sobie ten peszel bo i tak jak co do czego przyjdzie będzie tak pozagniatany że nic przez niego nie przejdzie. Budowlańcy zrobią swoje, na tyle montaży i różnych peszli to nie trafiłem jeszcze na taki przez który dało się coś przeciągnąć.

[odaro]

Naprawdę daruj sobie ten peszel bo i tak jak co do czego przyjdzie będzie tak pozagniatany że nic przez niego nie przejdzie. Budowlańcy zrobią swoje, na tyle montaży i różnych peszli to nie trafiłem jeszcze na taki przez który dało się coś przeciągnąć.

 

 

Ale mi nie chodzi o przeciągnie nowego kabla tylko o ochronę koncentryka i tylko to

 

A jak wygląda sprawa ile ma być gniazdek jak dajemy 3 koncentryki

[Tom-inst]

Miała rację, chciałbym zobaczyć jak kładziesz kable koncentryczne w peszlu i czy nie klną cię tynkarze, życzę powodzenia w czasie wymiany takiego kabla i przeciągnięcia ze 20 lub 30 m w peszlu, co do Twinów to już standard w Wawie że do niektórych punktów kładzie się po 2 kable, a tak poza tym to istnieje jeszcze specjale urządząnko którym można podłączyć tuner z dyskiem do jednego kabelka i nawet móc nagrywać.

Nie bardzo rozumiem problem z kładzeniem peszla w ścianie.Wycinamy rowek i wkładamy peszel.Peszel nie wystaje poza ściany .Jeżeli jest położony z głową to przeciągnięcie 20 m kabla to też nie problem.

To urządzonko o którym wspominasz kosztuje 400zł a jego jakość pozostawia wiele do życzenia.Chyba nie ma na nie 1 roku gwarancji.

Pamiętajmy o tym że cały czas technika idzie do przodu i nie wiadomo jakie kable,urządzenia będziemy stosować za parę lat.

Kiedyś nie było możliwości korzystania z kilku dekoderów(oglądania różnych programów kodowanych) płacąc jeden abonament w platformach C+ czy Cyfrowego Polsatu.Właściwie mało kto wie że uprawnienia z karty CP można podzielić ale niestety potrzebny jest dodatkowy kabel do takiej instalacji.Jeżeli w ścianie jest peszel to mamy problem z głowy.

Reasumując na pewno bez peszla jest dużo szybciej wykonać instalacje antenową ale możemy później żałować że nie ma możliwości szybkiej modernizacji(bez kucia ścian).

 

Budowlańcy zrobią swoje, na tyle montaży i różnych peszli to nie trafiłem jeszcze na taki przez który dało się coś przeciągnąć.

Bez urazy ale nie spotkałem jeszcze osoby która tak przesadza.

 

PS.Każdy robi jak uważa ale też jest takie coś jak odpowiedzialność zawodowa i wszyscy odpowiadamy za swoją robotę.Dlatego zawsze zabezpieczam kabel przed uszkodzeniami i niekorzystnym działaniem substancji chemicznych zawartych np w zaprawach budowlanych.

Jak kładziesz kabel w tynku to kładź dalej ale nie pisz że to jest bardzo dobra metoda.

 

Ale mi nie chodzi o przeciągnie nowego kabla tylko o ochronę koncentryka i tylko to

 

A jak wygląda sprawa ile ma być gniazdek jak dajemy 3 koncentryki

Do jednego gniazda RTV-SAT można podłączyć jeden lub dwa koncentryki.Na wyjściach gniazda uzyskujemy w ten sposób cztery osobne sygnały.1 radio,1 tv naziemna i 2 sygnały satelitarne(gniazda z podwójnym sat).Oczywiście wcześniej musimy te sygnały zsumować za pomocą odpowiednich zwrotnic lub multiswitchy.

[odaro]

Tom-inst to podaj na wszystkim jak należy unikać błędów przy kładzeniu peszla pod koncentryk

[Tom-inst]

Przy dłuższych odcinkach stosujemy peszle z linką w środku,w takim peszlu można przeciągnąć naprawdę długie odcinki kabla.

Nie zaginajmy peszla pod ostrym kątem,stosujmy dość łagodne łuki.Bruzdownica i tak nie pozwala na stosowanie ostrych łuków.

Właściwie to są dość oczywiste rzeczy.

Przepraszam że wprowadziłem trochę zamieszania ale niektóre rzeczy są dla mnie nie do zaakceptowania.Nie zostałem skażony pracą w komunistycznym systemie i nie idę na skróty.