Propan- butan do ogrzewania domu

[redrum]

@revalidon propan -butan to mieszanina jednorodna czyli w efekcie paruje jedno bądź drugie, poniżej temp. wrzenia butanu odparowuje tylko propan .

pozdr ol

[revalidon]

to dlaczego samochody na autogaz nie stają zimą ptrzy dużych mrozach po odparowaniu tylko propanu...

 

co to znaczy niejednorodna...??????? to takl jakby zmieszał alkohol etylowy z metylowym... takie same podobieństwo... mieszanina niejednorodna..???

[redrum]

@revalidon Odnosze wrażenie - może mylne -że bardziej jesteś zainteresowany udowodnieniem komuś niewiedzy niż dyskusją.

Proporcje ilościowe obu składników w mieszaninie są różne w poszczególnych krajach. Przy stosowaniu LPG jako paliwa silnikowego w okresie zimowym istotny jest podwyższony udział propanu (w celu zapewnienia możliwości właściwego odparowania gazu). Z tego względu np. w Kanadzie stosuje się czysty propan, natomiast we Włoszech tylko 30 % propanu.

http://www.adgaz.eu/wlasciwosci_lpg.php

[revalidon]

Czekałem na udowodnienie tezy, że tzw. propan-butan jest mieszaniną niejednorodną...

 

Różne proporcje w propanie-butanie tylko potwierdzaja to co pisałem wcześniej, że temperatura wrzenia roztworu zależy od proporcji... Nie potwierdzają natomiast lansowanej tu mało naukowej tezy, że przy temperaurach poniże zera z roztworu propanu-butanu odparuje tylko propan...

[redrum]

mieszanina niejednorodna to semantyczne nadużycie

[19501719500414]

jaki będziesz miała kocioł?

[jprzedworski]

Przyjmując twój tok rozumowania, zmieszawszy 10 litrów wody i 10 litrów alkoholu etylowego otrzymamy... wódkę 50%... Gdybyśmy zaczęli zamrażać tę wódkę, to według ciebie zamarznie woda i otrzymamy czysty spirytus... No bo przecioeż woda zamarza w 0 st. C, a spirytus w dużo niższej temperaturze...!!! Może ten prosty przykładzik uświadomi ci jakie bzdury piszesz...

Akurat ten przykład uważam za nietrafiony. Nie mówimy tu o zamrażaniu gazu, ale o jego odparowaniu. A jeśli zaczniesz podgrzewać mieszankę wody z alkoholem, temperatura wrzenia będzie niższa niż 100 stopni (tak jak niższa jest temperatura mieszanki propan-butan niż butanu). Ale nie wmówisz mi, że jednakowo będzie odparowywać alkohol i woda, bo cię każdy bimbrownik wyśmieje.

A w ogóle to chyba nie jest to miejsce na takie spory. Gdyby było tak wspaniale z mieszanką, jak tu chcesz udowodnić, nikt by nie musiał stosować czystego propanu.

Sam grzeję gazem z butli, ale takich 33kg. Butle stoją w pomieszczeniu nieco podgrzewanym, ale często bywa przy mieszance, gdy nie zdążę kupić propanu, że gaz leci do pewnego momentu. Ok. 1/3 butli zostaje. Zostaje właśnie butan. Radzę sobie tak, że robię nadmuch zwykłym wentylatorkiem na butlę, gaz się nieco podgrzeje i jeszcze leci dalej.

[tadzel]

Ogrzewam dom propan-butan z Orlenu zbiornik podziemny przewód do budynku na głebokości 1,20 m/ Skrzynka z reduktorem przy budynku obudowana i ocieplona wełna mineralna. problemów brak.

[jprzedworski]

I to jest konkret. Pod ziemią musi być zbiornik i doprowadzenie gazu. Reduktor też musi być w temperaturze dodatniej. Ale to musi być rzeczywiście temperatura dodatnia , a nie tylko obłożenie izolacją. Czyli wszystkie warunki równocześnie. I wtedy może działać.

Piszę o tej izolacji nie bez powodu, bo sam mam gaz z butli 33kg. Butle stoją w temperaturze dodatniej, ale że butla duża nie jest, szybko się oziębia i oszrania na skutek odparowania gazu. Moje majstry budowlane wpadły kiedyś na pomysł obłożenia butli waciakiem, że to niby ma tę butlę podgrzać. Waciak zmienił się w tak piękną skorupę lodu, że go oderwać nie było można, a gaz przestał w ogóle lecieć. Nie wystarczy izolować, musi być jakiś dopływ ciepła.

Ja robię inaczej . Stawiam zwykły wentylatorek dmuchający na butlę, co doprowadza ciepło z otoczenia do zimnej butli. Przy zbiorniku podziemnym ciepło jest pobierane z ziemi. Skrzynka z reduktorem może być tak wmontowana w ścianę budynku, żeby izolacja była na zewnątrz, a ciepło przenikało przez ścianę.

I na własnej skórze odczułem, jak działa odparowanie mieszanki. Bywa, że w butli zostaje ok 1/3 gazu (butan) i dalej trzeba już uruchomić wentylatorek, albo zmienić na czysty propan, bo inaczej nic z tego - piec gaśnie i już. Zwykle z wyprzedzeniem kupuję propan.

Dlatego Mr. revalidon może sobie tu wykrzykiwać długo i namiętnie o jakichś rzekomych "bzdurach" wygadywanych przeze mnie. Mam trzy lata praktyki z taką instalacją! Pozdrawiam.

[revalidon]

Akurat ten przykład uważam za nietrafiony. Nie mówimy tu o zamrażaniu gazu, ale o jego odparowaniu. A jeśli zaczniesz podgrzewać mieszankę wody z alkoholem, temperatura wrzenia będzie niższa niż 100 stopni (tak jak niższa jest temperatura mieszanki propan-butan niż butanu). Ale nie wmówisz mi, że jednakowo będzie odparowywać alkohol i woda, bo cię każdy bimbrownik wyśmieje.

 

Co za róznica czy chodzi o przejście stanu cieczy w ciało stałę czy gaz jeśli jest to w kontekście zmiany temoperatury odpowiednio krzepniecia i wrzenia dla roztworów w porównianiu z temperaturami krzepnięcia i wrzenia skłądników roztworu...?? taka sama analogia...

A co do bimbrownictwa... Zgadza się, temperatura wrzenia alkoholu etylowego to 78 st. C, zacieru to coś pośredniego miedzy 78 a 100 w zależności od umiejetności "kucharza", a jednak jakoś nikomu nie udjae się otrzymać czystego spirytusu... Według ciebie wystarczyłoby podgrzać zacier do 85 st. C i powinien lecieć czysty spirytus, a tak nie jest...

 

Sam grzeję gazem z butli, ale takich 33kg. Butle stoją w pomieszczeniu nieco podgrzewanym, ale często bywa przy mieszance, gdy nie zdążę kupić propanu, że gaz leci do pewnego momentu. Ok. 1/3 butli zostaje. Zostaje właśnie butan. Radzę sobie tak, że robię nadmuch zwykłym wentylatorkiem na butlę, gaz się nieco podgrzeje i jeszcze leci dalej.

 

Tak sobie myślę, że krytykiujac stosowanie propanu-butanu odreagowujesz frustrację związaną z faktem wyboru tak poronionego rozwiązania jakim sa butle 33 kg.... Wybacz, ale nie porównuj butli 33 kg ze zbiornikiem 2700l... Sam srednio zuzywam w sezonie grzewczym 15 litrów na dobę, co stanowi około 8 kg... Jakbym miał butlę 33 kg to pewnie takie rozprężenie powodowałoby zamarzanie butli... Jednak w przypadku butli 2700 jest to pikus nie mający wpływu na temperaturę butli... Możesz to sobie wyliczyć z prawa Boyle'a-Mariotte'a, jeśli cos ci to mówi...

[coulignon]

Panowie,

Zaśmiecacie wątek!

Koleżnka usiłuję zracjonalizować swój kompletnie nieracjonalny wybór a Wy tu jakąś dyskusję akademicką uprawiacie

[jprzedworski]

Fakt! Wyłączam się, bo nie mam zamiaru karmić trolla.

Jeśli ktoś tu rozładowuje frustrację, to nie ja. Napisałem dwukrotnie, że dobrze wykonana podziemna instalacja będzie działać! Napisałem też, co to znaczy "dobrze wykonana". Co tu jeszcze można dodać? Widocznie można się przyczepić. Powołać się na prawo Boyla i Mariotta (przemianę izotermiczną), które dotyczy gazu, a nie układu gaz-ciecz. Szkoda nerwów.

O moich butlach wspomniałem, aby zasygnalizować, że może zostać (prawie!!!) sam butan, a propan odparuje, skoro właśnie revalion powołał się na samochody napędzane gazem - a to przecież podobna pojemność zbiornika. Tak, samochody jeżdżą na gaz i zimą, ale jest gaz "letni" i "zimowy".

A koleżanka i tak nas tu wszystkich zaraz wyrzuci, jak ten leśniczy ze starego dowcipu o Niemcach i partyzantach.

[Cypek]

Mam zbiornik podziemny tankowany PB.

3 lata eksploatacji i NIGDY żadnych problemów.

A jedna zima miała -24C i piec działał bez zarzutu.

Spokojnie możesz w temat wchodzić, a problem z prądem występuje i u mnie.

Postawiłem UPS-a z aku 60 amperogodzin i on trzyma piec i 2 pompy 24 godziny spokojnie.

[19501719500414]

jaki będziesz miała kocioł?

[kasia_sloneczko]

prosze nie bylo mnie troche i sie o malo co chlopaki nie pobili

 

a kociol hmmm...taki:

http://www.weishaupt.pl/mainProdukte/produkteGBS/condens/index_html/pl

 

albo taki:

http://polonia.immergas.com/menu_2/kk/zeus_victrix_superior_kw/charakterystyka.htm

 

w zaleznosci na co sie zdecyduje

 

nie polecano mi piecow Wolfa do propan-butanu oraz odradzzano viessmana ktory ponoc kiedys mial dobre piece ale spoczal na laurach

 

co wy na te piece?

[coulignon]

http://www.kospel.pl/index.php?s=pl/produkty/elek_kotly_cent_ogrz

 

 

nie lepiej taki? Tańszy w zakupie, koszty eksploatacji takie same jak przy gazie płynnym?

[piotr.nowy]

 

aha z góry dziękuję za opinie pt: lepiej PC albo prąd, decyzją już została podjęte będzie butla z gazem pytanie tylko jakim

 

http://www.kospel.pl/index.php?s=pl/produkty/elek_kotly_cent_ogrz

nie lepiej taki? Tańszy w zakupie, koszty eksploatacji takie same jak przy gazie płynnym?

 

[coulignon]

wiesz... Usiłuje tak ostatnim rzutem na taśmę....żeby koleżanka uruchomiła kalkulator i policzyła... Ale nie zmuszam.... Jak ktos chce wydać bez sensu parę tys. pln... no to trudno.

[kasia_sloneczko]

udaję że tego nie widzę...

[coulignon]

zrozumieć.... tak bym chciał zrozumieć co Tobą kieruje....