kolektory słoneczne a okres zwrotu

[Jurek_Z]

U mnie - powierzchnia ok 200 m2, 4 osoby, wentylacja mechaniczna, płyta indukcyjna, pralka i zmywarka, solary próżniowe, kominek z płaszczem wodnym i kocioł elektryczny 18kW, komputer stacjonarny + 2 laptopy telewizory itp.

Mieszkam od marca. Zużycie prądu waha się pomiędzy 20 a 25 kWh na dobę. Odczytuję licznik zazwyczaj raz w tygodniu Nigdy nie spadło poniżej 20 ale też nigdy nie przekroczyło 25.

[pierwek]

Ale mamy lodówko-zamrażarkę i pralkę, która chodzi minimum 5 razy w tygodniu

 

zwykle lodówki chodzą 24h/dobę, 7 razy w tygodniu - może stąd te różnice...

[Redrag]

nie kumam twojej filozofii, to poco kupowac merola, vw, itd. jak wystarczy maluch. gorszy i tanszy ale tez jezdzi

Ja też nie wiem, po co kupować merola.

 

Jeśli za cenę dwóch maluchów mogę mieć to, co działa niemalże jak merol, nie widzę powodu, by go kupować.

 

Myślę, że własnoręczna budowa kolektora słonecznego (jednego panela) może zamknąć się w małych kilkuset PLN. Więc nawet jak ten kolektor będzie 2x gorszy od markowego, mogę zrobić trzy a i tak będę do przodu z kosztem.

 

Kolego to po co budować domy skoro można wrócić do jaskiń lub wykopać dziurę w ziemi ?? Po co w ogóle trudzisz się z budową kolektora, postaw na dachu po prostu czarną beczkę. Mam do ciebie pytanie- czy dom zbudowałeś z gliny ?? Bo chyba nie kupiłeś gotowych cegieł - co ??

[panda]

Wątek przeczytałem od deski do deski i zniechęciliście mnie. Miałem kupić Maybacha ale przecież ani barek, ani telewizor mi się nigdy nie zwrócą. Precz z komfortem (bo nie luksusem), niech nie będzie niczego. Chyba pozostanę przy per pedes apostolorum albo MPK.

Żeby nie było że nie na temat to kolektory mam, próżniowe

[edde]

Wątek przeczytałem od deski do deski i zniechęciliście mnie. Miałem kupić Maybacha ale przecież ani barek, ani telewizor mi się nigdy nie zwrócą. Precz z komfortem (bo nie luksusem), niech nie będzie niczego. Chyba pozostanę przy per pedes apostolorum albo MPK.

Żeby nie było że nie na temat to kolektory mam, próżniowe

 

Kononowicz z Radomia czy co?

[coulignon]

demagogia Panowie. Maybach czy zbudowanie domu są to rzeczy które cięzko jest zastapić czymś innym. A ciepła woda? To mam pytania:

1. Czy ciepła woda podgrzana kolektorem jest lepsza?

2. Czy ciepła woda podgrzana kolektorem fajniej parzy w dupsko podczas kąpieli?

3. Czy ciepła woda podgrzana kolektorem jest zdrowsza?

4. Czy ciepła woda podgrzana kolektorem wpływa na potencję?

5. Czy ciepła woda podgrzana kolektorem ma ładniejszy kolor?

6. Czy ciepła woda podgrzana kolektorem moze ładniej pachnie?

 

Otóz nie. Ciepła woda podgrzana kolektorem nie ma żadnej wartości dodanej. Jest po prostu ciepłą wodą. Więc inwestycję w kolektory można rozpatrywać tylko pod wzgledem ekonomicznym i żadnym innym.

Jeśli ktoś ma dużo kasy to równie dobrze może zamontować sobie zamiast kolektorów złoconą grzałkę w bojlerze. Zysk żaden ale ta świadomość... Podgrzewa mnie złota grzałka....mmmmm.... no bezcenne. Tak samo jest z kolektorami.

[HenoK]

6. Czy ciepła woda podgrzana kolektorem moze ładniej pachnie?

 

Otóz nie. Ciepła woda podgrzana kolektorem nie ma żadnej wartości dodanej. Jest po prostu ciepłą wodą. Więc inwestycję w kolektory można rozpatrywać tylko pod wzgledem ekonomicznym i żadnym innym.

Może odpowiem na to jedno pytanie. Ciepła woda podgrzana kolektorami słonecznymi nie pachnie np. palonymi oponami, powoduje znacznie mniejsze zanieczyszczenie powietrza (podgrzewacz elektryczny także powoduje emisję szkodliwych substancji, niekoniecznie w naszym bezpośrednim sąsiedztwie).

Nie wszystko można rozpatrywać w kategoriach ekonomicznych .

[panda]

Maybach czy zbudowanie domu są to rzeczy które cięzko jest zastapić czymś innym.

Maybacha zastąpisz Fiatem 126p, też jeździ. Domu też można nie budować, jeszcze przez 2 dni na Allegro można kupić jurtę, jedyne 30 tysiączków. Tysiące ludzi w tym mieszkają i nie narzekają. Z ekonomicznego punktu widzenia są to rozwiązania prawie idealne. Prawie, bo można jeszcze taniej - chodzić pieszo, mieszkać na drzewie.

 

Ciepła woda podgrzana kolektorem nie ma żadnej wartości dodanej. Jest po prostu ciepłą wodą. Więc inwestycję w kolektory można rozpatrywać tylko pod wzgledem ekonomicznym i żadnym innym.

Jest coś takiego jeszcze jak komfort, tyle że tego nie da się przeliczyć na pieniądze, wsadzić na lokatę, zakopać na polu w słoiku.

Oczywiście że można taniej (niż solary czy pompę ciepła) zakupić piec spalający wszystko a później z satysfakcją że się trochę zaoszczędziło zapier.... do końca życia znosząc szyszki, liście, owies, śmieci, stare buty czy czasami węgiel. Czasami, bo z ekonomicznego puntu widzenia palenie węglęm jest bez sensu, drogie to. I podziwiać te kłęby ślicznego, czarnego, gryzącego dymu - SWOJEGO dymu.

Tylko czy o to chodzi żeby do końca życia być niewolnikiem własnego domu?

[Irek.K]

Ciepła woda podgrzana kolektorami słonecznymi nie pachnie np. palonymi oponami, powoduje znacznie mniejsze zanieczyszczenie powietrza

W jakim stopniu zostało zanieczyszczone powietrze przy produkcji tych kolektorów? Dopiero mając taką wiedzę można mówić o ochronie środowiska.

[panda]

W jakim stopniu zostało zanieczyszczone powietrze przy produkcji tych kolektorów? Dopiero mając taką wiedzę można mówić o ochronie środowiska.

Całego świata nie zbawisz. Dla mnie wystarczy że będę dbał o środowisko w moim zasięgu. Nie wywalam śmieci do lasu, nie wylewam szamba do rowu - bo taniej. Pod mój dom przychodzą zające, bażanty, po stawie pływają kaczki, innych ptaków zatrzęsienie. Czyli jest im tutaj dobrze.

Jeżeli producent kolektorów zastosuje odpowiednie technologie, filtry, utylizację odpadów to zadba o swoje lokalne środowisko. I będzie nas już dwóch. Takie dwa malutkie światy chroniące to środowisko. Dołączą i inni jeżeli przestaną patrzeć na wszystko przez pryzmat złotówki, euro czy dolara.

[jen77]

przy domu jednorodzinnym , i standardowej czteroosobowej rodzinie zapomnijcie o opłacalności - to tylko strata pieniędzy. W dodatku ciągłe koszty. Uzupełnienianie glikolu co jakiś czas , koniecznośc zastosowaniu UPS, bo w przypadku braku napięcia kolektory zostaną zniszczone. Sprawność kolektorów w naszych warnuknach jest tylko latem, w zimie sa zupełnie bezuzyteczne. W przypadku gradobicia duże ryzyko uszkodzenia. NIE polecam. Rozwiąznaie opłacalne jedynie w przypdku hoteli , gospodarstw agroturystycznych itp.

[edde]

przy domu jednorodzinnym , i standardowej czteroosobowej rodzinie zapomnijcie o opłacalności - to tylko strata pieniędzy. W dodatku ciągłe koszty. Uzupełnienianie glikolu co jakiś czas , koniecznośc zastosowaniu UPS, bo w przypadku braku napięcia kolektory zostaną zniszczone. Sprawność kolektorów w naszych warnuknach jest tylko latem, w zimie sa zupełnie bezuzyteczne. W przypadku gradobicia duże ryzyko uszkodzenia. NIE polecam. Rozwiąznaie opłacalne jedynie w przypdku hoteli , gospodarstw agroturystycznych itp.

 

bo te obiekty omija gradobicie, glikolu w nich sie nie uzupełnia, ups-a nie potrzeba bo ZE im akurat padu nie wyłącza, itd

[panda]

........ ciągłe koszty. Uzupełnienianie glikolu co jakiś czas , koniecznośc zastosowaniu UPS, bo w przypadku braku napięcia kolektory zostaną zniszczone. ...........W przypadku gradobicia duże ryzyko uszkodzenia.

Proszę wybierz właściwą odpowiedź:

1. wiesz bo masz

2. wiesz bo instalujesz

3. wiesz bo Ci się wydaje

Jeżeli wybrałeś 1. lub 2. to podaj:

- co ile czasu uzupełniałeś glikol i jakiego rzędu są to koszty

- na czym polega zniszczenie kolektorów przy braku napięcia i czy miało to miejsce u Ciebie

- kiedy gradobicie uszkodziło Ci kolektory i na czym ono polegało

[coulignon]

I znowu demagogia a nie argumenty.

Henok - ok, z tym jednym argumentem o ekologii mogę się zgodzić.

 

Jedna uwaga do dyskusji: nie stawiajmy z jednej strony na szali kolektora słonecznego a na drugiej pieca na opony. jeśli mamy porównać to porównajmy kolektory z zasobnikiem ogrzewanym prądem, jest to rozwiązanie tak samo nie śmierdzące i tak samo komfortowe jak solary. Więc argument o szukanie szyszek w lesie i paleniu opon jest letko chybiony.

 

Maybacha zastąpisz Fiatem 126p, też jeździ. Domu też można nie budować, jeszcze przez 2 dni na Allegro można kupić jurtę, jedyne 30 tysiączków. Tysiące ludzi w tym mieszkają i nie narzekają. Z ekonomicznego punktu widzenia są to rozwiązania prawie idealne. Prawie, bo można jeszcze taniej - chodzić pieszo, mieszkać na drzewie.

Zrozumaiłeś co napisałem wcześniej? Chyba nie bardzo. Pozdrawiam serdzecznie

[HenoK]

zamiast solarów można mieć CO oraz CWU z geotermii, tanio, przez cały rok, najczyściej ekologicznie, i całkowicie bezobsługowo, prawie 80% terytorium Polski leży na złożach ciepłej wody, tylko dziurę wywiercić i pompować

 

na Podhalu, w Pyrzycach, Mszczonowie i w Uniejowie już tak robią, a niedługo dołączą kolejne odwierty

Czy jest to najczyściej ekologicznie to można dyskutować. Wody geotermalne są przeważnie mocno zasolone, do ich wydobycia potrzeba sporo energii elektrycznej , no chyba, że energię elektryczną też przy okazji się będzie produkowało . Nie da siętakiej instalacji wybudować dla poszczególnych domów - konieczna jest instalacja centralna i sieć ciepłownicza, a to już spora inwestycja dla przyrody też nieobojętną .

[HenoK]

Czy jest to najczyściej ekologicznie to można dyskutować

no to podyskutujmy,

 

po pierwsze wody geotermalne są czasami mocno zmineralizowane a czasami nie są w ogóle (Mszczonów mineralizacja 0,5 g/dm3 a zakład ciepłowniczy w Słomnikach po schłodzeniu spuszcza wodę wprost do wodociągów), znaczenia wysoka mineralizacja i tak nie ma bo tuż za wypływem stosuje się wymiennik ciepła a woda zaraz po nim trafia do studni chłonnej,

 

po drugie czasami są to wody samowypływne jak w Mszczonowie, albo Ujęcie Bańska PGP-1 (Podhale) o rekordowym samowypływie 550 m3/h, a czasami trzeba pompować, znaczenie i tak minimalne bo energia pomp to procent w stosunku do pozyskanego ciepła, no chyba że ty masz inne dane

 

po trzecie instalacje ciepłownicze są już wybudowane i niczym nie różnią się od innych mediów jakie ciągnie się do domków, dla przykładu Rejkiawik 140 tyś domów ogrzewanych geotermią, a w Polsce Mszczonów od 2000 roku 3 osiedla bloków zasilane z geotermii, w Pyrzycach całe 14 tys miasto, na Podhalu kilka miast połączonych wspólny ciepłociągiem, Uniejów to po prostu kotłownia olejowa połączona z geotermia, w zależności od potrzeb przełącza się wajchę albo to albo tamto, docelowy odbiorca nawet nie ma pojęcia czym aktualnie go grzeją

 

wnioski:

znowu HenoK zaczynasz dyskusję na temat której nie masz zielonego pojęcia

Zwróciłem uwagę, na aspekt ekologiczny geotermii (nadal uważam, że należy go brać pod uwagę, podane przez mpoplaw przykłady świadczą jedynie o tym, że w niektórych przypadkach nie wszystkie wymienione przez mnie uciążliwości dla środowiska występują). Należy jeszcze zwrócić uwagę na aspekt ekonomiczny.

zamiast solarów można mieć CO oraz CWU z geotermii, tanio, przez cały rok, najczyściej ekologicznie, i całkowicie bezobsługowo, prawie 80% terytorium Polski leży na złożach ciepłej wody, tylko dziurę wywiercić i pompować

Weźmy pod uwagę przykład, na który powołuje się mpoplaw : Mszczonów.

Z artykułu : ttp://www.ekologika.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=93 , któremu jednak bardziej wierzę niż temu co napisał mpoplaw wynika, że wody te wcale nie są samowypływne :

Rozwiązania techniczne projektu Woda geotermalna wydobywana jest z odwiertu geotermalnego Mszczonów IG-1 za pomocą wielostopniowej pompy głębinowej typu GC

. Są to wody niskotemperaturowe, które do wykorzystania wymagają zastosowania pompy ciepła :

Temperatura początkowa wody geotermalnej, przy przepływie nominalnym 55m3/h, wynosi 42°C. Z ekonomizera woda o temperaturze około 42°C trafia do absorpcyjnej pompy ciepła o mocy nominalnej 2,7 MW,

Nie jest to także instalacja tania w eksploatacji :

w optymalnych warunkach pracy instalacja geotermalna pozwala na zredukowanie zużycia gazu o co najmniej 30%. Równocześnie jednak cena gazu w ciągu ostatnich 30 miesięcy (tj. od dnia uruchomienia instalacji geotermalnej) wzrosła o około 60%. Sytuacja ta spowodowała, że finalny odbiorca ciepła - mieszkaniec Mszczonowa, uruchomienie Zakładu Geotermalnego kojarzy niestety z podwyżką cen ciepła.

Biorąc pod uwagę fakt, że średnio koszty inwestycyjne w niekonwencjonalnych źródłach energii są od dwóch do pięciu razy wyższe niż w przypadku źródeł tradycyjnych (Mszczonów 7,4 MW - koszt 11 mln zł), brak odgórnych regulacji prawnych premiujących tego typu przedsięwzięcia, z góry skazuje je na niepowodzenie.

Takie wnioski można wyciągnąć z analizy tylko jednej instalacji, można powiedzieć optymalnej - wykorzystano istniejący już i przebadany otwór geotermalny :

W 1992 roku władze samorządowe Mszczonowa postanowiły bliżej przyjrzeć się istniejącemu na terenie miasta otworowi geotermalnemu, wykonanemu w 1976 r. W trakcie badań poszczególnych poziomów geologicznych stwierdzono występowanie ciepłych wód podziemnych zarówno na poziomie dolnej i górnej jury, jak również na poziomie dolnej i górnej kredy. Określono wtedy również temperaturę tej wody (75° do 25°C). W 1992 r. władze samorządowe Mszczonowa zleciły opracowanie wstępnej oceny możliwości wykorzystania odwiertu w Mszczonowie dla pozyskiwania ciepła do celów gospodarczych.

Tak więc mpoplaw, jesteś wielkim znawcą tego tematu, na którego się kreujesz, czy tylko Ci się tak wydaje ?

[RAPczyn]

Ciepła woda podgrzana kolektorami słonecznymi nie pachnie np. palonymi oponami, powoduje znacznie mniejsze zanieczyszczenie powietrza

W jakim stopniu zostało zanieczyszczone powietrze przy produkcji tych kolektorów? Dopiero mając taką wiedzę można mówić o ochronie środowiska.

 

Ritter Solar do produkcji kolektorów próżniowo rurowych CPC używa energii zielonej. Używa możliwie dużo materiałów przetworzonych, a kolektor oddaje energię użytą do jego produkcji w ciągu 1,3 ewentualnie 1,1 roku.

 

Uzupełnienianie glikolu co jakiś czas , koniecznośc zastosowaniu UPS, bo w przypadku braku napięcia kolektory zostaną zniszczone. Sprawność kolektorów w naszych warnuknach jest tylko latem, w zimie sa zupełnie bezuzyteczne. W przypadku gradobicia duże ryzyko uszkodzenia.

 

Tak jak było napisane wyżej. Konieczność uzupełniania glikolu oznacza nieszczelność w układzie lub źle zbudowany układ. Glikol ewentualnie się wymienia gdy jego właściwości przestaną spełniać swoje zadanie a od 2004 roku dostępna jest technologia gdzie glikol został zastąpiony wodą kotłową - problem glikolu całkowicie odpada. Dla mnie zobaczenie i 90stC na kolektorze próżniowo rurowym CPC w zimie nie jest czymś niezwykłym. Niektórzy producenci kolektorów dają gwarancje 10 lat na szczelność rur próżniowych (odporność na gradobicie potwierdzona certyfikatem).

[HenoK]

które z twoich cytatów mówią o drogiej, nie ekonomicznej i nie ekologicznej eksploatacji geotermii ??

 

w artykule który podałeś nie ma wzmianki o kosztach eksploatacji czy poboru prądu przez pompy, jest za to wzmianka o bezobsługowym systemie zasilenia w ciepło, jest tez wzmianka o spuście wody do wodociągów wody pitnej która według ciebie jest mocno zasolona, kolejna wzmianka jest o oszczędnościach 4,5 tys. ton węgla w skali roku, co oznacza że koszt instalacji zwrócił się już dawno temu, nie ma tez żadnej wzmianki o kopaniu dodatkowych ciepłociągów, oni po prostu podłączyli odwiert do już istniejącego systemu

 

suma sumarum mnie się wydaje że czytasz bez próby zrozumienia tekstu, bo podkreślenia twoje dotyczą podwyżek cen gazu o 60% i z geotermią nie mają za wiele wspólnego

Sęk w tym, że ta instalacja bez gazu nie będzie działała . Gaz jest potrzebny do działania absorpcyjnej pompy ciepła, bez której można by geotermię wykorzystać np. do ogrzewania podłogowego, tylko najpierw trzeba by wszystkich odbiorców w wyposażyć w niskotemperaturowe instalacje grzewcze. Ciepło geotermalne w całej instalacji stanowi jedynie 30% w stosunku do rocznego zapotrzebowania. 4,5tys. węgla zostało zastąpione w 70% przez gaz, a jedynie w 30% przez ciepło geotermalne, nic więc dziwnego, że nie jest ona tania w eksploatacji.

[HenoK]

Sęk w tym, że ta instalacja bez gazu nie będzie działała

czyli co, skreślasz geotermię bo niskotemperaturowy Mszczonów dostał 60% podwyżkę cen gazu ?? Ujęcie Bańska PGP-1 (Podhale) o rekordowym samowypływie 550 m3/h też przekreślasz ?? albo Pyrzyce oszczędzające 38 tyś. Ton węgla rocznie gdzie Koszt wyprodukowania 1 GJ energii cieplnej przez Geotermię Pyrzyce wynosi 25 zł ??

Masz dziwny zwyczaj przekręcania wypowiedzi innych. Gdzie napisałem o jakimkolwiek skreślaniu?

To Ty posługujesz się demagogią pisząc :

zamiast solarów można mieć CO oraz CWU z geotermii, tanio, przez cały rok, najczyściej ekologicznie, i całkowicie bezobsługowo, prawie 80% terytorium Polski leży na złożach ciepłej wody, tylko dziurę wywiercić i pompować

Ja napisałem tylko, że Twoje slogany są co najmniej dyskusyjne. Przeczytaj jeszcze raz swoją wypowiedź ze zrozumieniem Fragmenty, które wytłuściłem można nazwać kłamstwem, gdyż bez problemu można podać przykłady, gdy geotermia jest droższa, szkodzi środowisku bardziej od innych źródeł energii i do tego, żeby to ciepło wykorzystać oprócz wiercenia i pompowania trzeba wykonać skomplikowaną i drogą instalację.

[HenoK]

Koszt wyprodukowania 1 GJ energii cieplnej przez Geotermię Pyrzyce wynosi 25 zł, więc podaj bez problemu przykłady na coś tańszego, bardziej ekologicznego, mniej skomplikowanego technicznie

Kolejne kłamstwo. Wg oficjalnej strony Geotermii Pyrzyce http://www.inet.pl/geotermia/strona014b.htm , do której mam większe zaufanie niż do mpoplaw koszt 1GJ energii cieplnej wynosi 46zł/GJ.

Iloma kłamstwami jeszcze posłuży się mpoplaw, żeby udowodnić jakim to jest wielkim znawcą tematu geotermii?