Gruzja ....i co dalej ?

[lump praski]

Jak sie chce zglosic akces do Wspolnoty

 

Niepodleglych Panstw to trzeba sie zmobilizowac i przeprowadzic refenrendum.

 

 

 

Dzis tysiace ludzi manifestowalo w Poti przeciwko obecnosci wojsk rosyjskich....

 

A co moze Merkel ? Niemcy z jednej strony sa zalezni od gazu i ropy z Rosji ale

 

z drugiej maja bazy amerykanskie na swoim terenie i sa czlonkami NATO - no,

 

prawdziwy konflikt wewnetrzy ....

 

No i polityka Busha jest tam bardzo niepopularna, wiec Merkel chociaz bardzo pro amerykanska ma trudne zadanie.

[Stokrotka]

Gdyby mógł powiedzieć "ustaliłem z Angelą Merkel.... " albo "w porozumieniu z UE..." to byłabym dumna. Ale takie machanie szabelką, którego skutki odczujemy wszyscy- czy to jest mądre?

 

Nie rozumiem - pani Merkel to taki autorytet, że prezydent Polski musi sie nią uwiarygadniać? Akurat w tym przypadku zarówno pani Merkel jak i cała UE guzik wiedzą, co potrafią Ruscy i bez żadnego problemu rzucą nas na ich pastwę, jeśli miałoby im to zapewnić spokój na wschodniej granicy

[lump praski]

Francja i Niemcy sa uzaleznione od rosyjskiego gazu i ropy - w rozgrywce licza

 

sie tylko Stany i Rosja. Polacy powinni podziekowac Millerowi Leszkowi ktory

 

uzaleznil ich w duzej mierze od rosyjskiego gazu uniemozliwiajac inwestycje

 

nitki gazowej z Norwegii. Cala rodzina Millera ( z synem na czele ) zaangazowana

 

byla w handel rosyjska ropa, wiec nie na reke im bylo inne rozwiazanie.

 

Jesli Polska nie moze byc neutrala a nie moze z przyczyn polozenia geo-politycznego to jest albo-albo - Wspolnota Niepodleglych Panstw albo Nato.

 

Jesli Nato no to z takimi a nie innymi konsekwencjami - trzeba sie z tym liczyc.

 

Jesli rzad Tuska w trzy dni po inwazji na Gruzje podpisal porozumienie w sprawie rozmieszczenia na terenie Polski elementow tarczy anty rakietowej to pytanie jest po cholere czekal z tym tak dlugo ?

[EZS]

Nie rozumiem - pani Merkel to taki autorytet, że prezydent Polski musi sie nią uwiarygadniać?

 

nie ma autorytetów. Są kraje silne i słabe. Słabe same mogą ... pomachać szabelką. Jednak żeby kioś to zauważył, musi za słabym stać sulny.

[EZS]

Jesli rzad Tuska w trzy dni po inwazji na Gruzje podpisal porozumienie w sprawie rozmieszczenia na terenie Polski elementow tarczy anty rakietowej to pytanie jest po cholere czekal z tym tak dlugo ?

Zmieniła się perespektywa i nasza i amerykanów..

Już od pierwszych godzin tego konfliktu oczywiste było, że wypłynie tarcza..

[Stokrotka]

Zarówno Rosja, jak i Związek Sowiecki mają na rękach krew dziesiątek milionów ludzi, z których większość nie szukała z nimi żadnej zaczepki...

 

Kiedy Donaldo przejął włądzę, postawił na ugłaskiwanie Rosji. Podobało mi sieto, uważam, że powinniśmy z naszymi sąsiadami współpracować i nie szukać zwady tam, gdzie to niepotrzebne. Mój entuzjazm ostygł po tym, jak powoli zaczęło się okazywać, że gra sieznaczonymi kartami. Jak zwykle zresztą...

 

Na jakie ustępstwa bylibyście gotowi pójść, żeby Rosjanie zachowywali się w stosunku do nas neutralnie? Moze przestaniemy mówic o Katyniu - w końcu tych kilku staruszków, noszących do dziś listy od swoich ojców z obozu musi zrozumieć polska racje stanu... Pozwólmy im puszczać gaz pod dnem Bałtyku, pozwólmy wprowadzać embarga, na co tylko chcą, nie reagujmy, gdy skrytobójczo mordowani są opozycjoniści, nie reagujmy, gdy ich wojska wkraczają do słabszych krajów - schowajmy się w kąt i udawajmy, że nas nie ma, a nuż nas nie zauważą...

 

To nie działa, to już przerabialiśmy...

 

Na dzisiaj wydaje mi się, że najlepszym z rozwiazań jest ścisła współpraca z NATO i USA. Chociaż chciałabym być tego pewniejsza

[lump praski]

Sie perspektywa zmienila temu rzadowi .....no, rzeczywiscie......

 

Z jakiej na jaka ? Z wertykalnej na horyzontalna ?

 

To calowanie Rosji w .....reke to tylko takie mizdrzenie sie do wyborcow, bo

 

przeciez pewne rzeczy wynikaja z tego, ze Polska weszla do Nato i struktur

 

Unii .

 

Zmarnowano caly rok, i teraz musze pod koniec wakacji znosic glupie zarty.....

 

A w ogole to rzadzi rzad a nie prezydent, ktory nie ma zadnej realnej wladzy....a rzad rzadzi na zasadzie chlopcow w krotkich majtkach w piaskownicy - a on ( prezydent) zabral nam lopatke......a on ( prezydent ) zabral nam wiaderko....a on ( prezydent ) schowal nam foremke ......i mamoooo gdzie moja babka z piaskuuuu buuuuuu.........

[Stokrotka]

http://blog.rp.pl/wildstein/2008/08/24/wzor-racjonalnosci/

[lump praski]

No, ale jakie plomienne przemowienie wyglosil " pragmatyk" A. Kwasniewski,

 

prosze, prosze.......

 

Ze bez tarczy i Nato to koniec, koniec, koniec ...... no, jak sie najpierw jadlo

 

i pilo za ruble a pozniej okazalo niewdziecznosc i przerobilo budzet na dolary

 

(czyli ugryzlo reke co jesc dawala )

 

to mozna sie teraz troche obawiac, ze podadza w potrawce material

 

radioaktywny.

 

[lump praski]

Wczoraj na Morze Czarne wplynelo piec okretow amerykanskich ...z pomoca humanitarna, ale jeden taki bardziej opancerzony jakby......

 

Podrzuciliby, pierdoly, Czeczoncom troche Stingerow i min przeciwczolgowych i szybko byloby po klopocie . Siem cackac, ku....a beda bo mysleli, ze im dobry wujaszek Wania pomoze z Iranem ........pudlo, wielcy stratedzy. Iranowi Rosja jeszcze funduje rakiety dalekiego zasiegu. Bush wyczytal z oczy Putina, ze to "oddany przyjaciel " Czytac ten facet nie umie.....

[Stokrotka]

. Bush wyczytal z oczy Putina, ze to "oddany przyjaciel " Czytac ten facet nie umie.....

 

Nihil novi, wszystko już było - tak samo FDR czytał z oczu Stalina sześćdziesiąt bez mała lat temu.

[lump praski]

No, niestety Historia dala nam przyklady...... ze jak Amerykanie za duzo sie piescili z Rosjanami

 

to pozniej tylko duzy klopot mieli , pieszczoszki cholerne, a Polska albo taka Czeczenia placila straszna cene ...... ale ..... ale co z tymi " wszystkimi

 

znakami na ziemi i niebie " o ktorych tyle pisano przy Powstaniu i ze wszystko

 

da sie przewidziec ? ? ?

 

Moge przewidziec, ze Czczency plus Stngery plus miny przceciwczolgowe =

 

murowane zwyciestwo Trzebaby Moskwie wtedy z odsiecza chyba isc ......

 

I w ogole jak to mawiala starszyzna slowianska ? Sie chce pacem para bellum.

 

[lump praski]

No to obudzila sie adminstracja Busha z reka w nocniku - jutro ten stary pitt bull po trzech zawalach i sztucznym sercem Cheney leci do Gruzji - no, troche sie przejeli, ze im Rosjanie droge transportu ropy odetna.......

[krysia2006]

Polecam genialny WYWIAD

 

http://www.rp.pl/artykul/153228,182594_Historia_wsciekle_przyspieszyla.html

[lump praski]

Mozna jeszcze dodac, ze Putin nalezy do generacji, ktora nigdy nie zapomniala u p o k o r z e n ia jakiim byl upadek ZSRR. Putin ma 54 lata i uznal, ze czas przystapic do akcji odbudowywania pozycji Rosji w Europie - poniewaz jest stosunkowo mlody awantura dopiero sie zaczyna. Jesli chodzi o Czeczenie to przekonal Busha, ze to wewnetrzna sprawa Rosji.....sie Amerykanie przejechali .....i to wtedy ta idiota powiedzial, ze wyczytal w oczach Putina " dozgonna przyjazn" czy jakas inna bzdure............a potem przyszly te straszne zdjecia pacyfikowanej Czeczenii..........

 

Putin zawsze piescili w sercu ewentualnosc odbudowania swoich wplywow jesli juz nie na swiecie ( demografia) to przynajmniej w Europie. Putin powiedzial ze dwa lata temu, ze bedzie pracowal nad " powrotem przyjazni ' szczegolnie wsrod panstw w Europie , ktore urwaly sie z orbity wplywow ZSRR - dlatego posepowanie obecnego rzadu bylo dla mnie zupelnie niezrozumiale. Od lutego chyba, Rosja wznowila loty samolotow nad Alaska jak w okresie zimnej wojny.

Nie byla to zadna tajemnica.

 

Polska ma przed soba znow albo-albo. A Polacy beda sie musieli opowiedziec - jakie przyniesie to konsekwencje - trudno przewidziec.......

 

Najbardziej paradoksalne jest to, ze stalo sie to w momencie gdy pisalam, na tym forum w dyskusji o Powstaniu, ze jego wybuch byl wypadkowa wielu czynnikow i sytuacji politycznej, ktora byla bardzo trudna i nieprzewidywalna tak do konca.........

[nunczako]

Mozna jeszcze dodac, ze Putin nalezy do generacji, ktora nigdy nie zapomniala u p o k o r z e n ia jakiim byl upadek ZSRR.

 

To fakt. I właśnie dlatego powinniśmy się martwić tym troszkę - bo tak się składa, że upokorzenie zawsze popycha ludzi do irracjonalnej agresji, chęci pokazania się, do wypinania piersi i pokazywania "jaki to ja nie jestem"... Sądzę, że to problem całego pokolenia rządzącego obecnie Rosją, niestety. I wcale nie byłbym taki pewien, czy wschodzące pokolenie nie dziedziczy tej cechy po rodzicach...

[lump praski]

Nie dziedziczy - tak jest wychowywane. Ze jesli juz nie dominacja nad swiatem to przynajmniej nad Europa - gdzie Rosja jest predyspnowana do dokonywania wielkich rzeczy .

 

Na przyklad : kapieli czolgow w Sekwanie. Chyba po chwili zauroczenia francuscy Arabowie zaczeliby Rosjan troche ganiac.....

 

Podrzucic Czeczoncom Stingery i miny przeciw czolgowe - bedzie spokoj.

 

Ciekawe, ile zajmie Amerykanom czasu zeby na to wpasc......

[lump praski]

CNN podalo, ze Rosja zakreca jutro Polsce kurek z gazem w ramach zemsty i jako

ostrzezenie na przyszlosc .............a Pawlak mowi, ze to r e m o n t.

[agnieszkakusi]

wczoraj wieczorem pomiędzy 21.00 a 21.30 przelatywały nad nami jakieś samoloty. Był przeraźliwy huk, pomruk....szczerze powiem, że normalnie stanęła nam klucha w gardle....ze strachu. Okropne wrażenie

[ghost34]

Bez paniki nic z tego dla nas złego nie będzie europa moralnie napiętnuje a amerykanie pogroża palcem wykonają kilka gestów ale się nie ruszą(chyba że na Iran ale tylko za mccaina nie za obamy)..i tyle.

Chiny tez zainwestowały w Gruzję kupę kasy a tutaj jest poparcie dla Rosji najważniejsze..więc sama Rosja ..plus kilka tzw republik niczego złego na naszym podwórku nie zrobi..jakby się skumali z chinami i indiami no to..nie było już za fajnie ale tak Chiny siedzą i czekają na rozwój wypadków..i jest mało prawdopodobne aby cokolwiek poprzeć Rosjan a ze rakiety sobie ruscy wycelują w nas myśle ze od początku jak weszliśmy do Nato to tak jest.

Najwyżej ruscy umieszcza ze dwie dywizje w Kaliningradzie i będą w plecy na kosztach nic więcej się nie stanie..to już nie jest początek 20 wieku..a fakt jest jeden ze Gruzja zaczeła..siłą..jeśli ktoś uderza to powinien rozważyć konsekwencje a były srogie..nie wiem czy Saakaszwili który tracił poparcie w szybkim tempie nie zrobił z Osetii i Abchazji numeru w stylu Putina z Czeczenią..ale na to mi wygląda gdzie był przed konfliktem a gdzie jest teraz??Teraz bywa w EU jest jakimś tam graczem a o Gruzji wszyscy mówią bez przerwy..tak sobie myślę..i myślę..