UZDATNIANIE WODY - doradzę w sprawie doboru urządzeń

[qbek17]

Teraz kilka pytan:

-czy warto zastosowac zmiekczac-chodzi mi glownie o to, zeby kamien sie nie wytracal na bateriach itp

-czy wode z odwroconej osmozy moge podpiac po prostu zamiast zimnej wody do kranu-jakos srednio mi sie widzi dodatkowa wylewka, a w zlewozmywaku raczej naczyn nie bedziemy myli-od tego jest zmywarka-a nawet jesli to i tak raczej cieplej wody sie do tego uzywa

-wg. firmy oferujacej filtry odczyn jest troche za niski, ale w zwiazku z tym, ze instalacja jest plastikowa, to nie ma sie co za bardzo tym przejmowac

-czy warto doplacic za dodatkowy filtr weglowy, czy to raczej zbedny gadzet

bede wdzieczny za pomoc

- Twardość nie jest wysoka, ale w końcu i tak będą osady z kamienia - twój wybór czy montować zmiękczacz. Jeśli nie musisz oszczędzać to nie zaszkodzi.

- Podłączenie osmozy pod zimną wodę raczej nie jest dobrym rozwiązaniem - wydajność takiego filtra jest mała, a zużycie wody na RO będzie spore. Lepiej chyba wyjdzie oddzielna wylewka.

- Odczyn faktycznie jest niski, ale chyba nie ma sensu bawić się w jego podnoszenie

- Utlenialność jest spora - możesz zastosować filtr węglowy lub jonity. Jeśli będzie osmoza do wody pitnej to nie musisz (ale możesz) zastosować jakiś dodatkowy filtr. Sprawdziłbym też bakteriologię.

[goobo]

- Twardość nie jest wysoka, ale w końcu i tak będą osady z kamienia - twój wybór czy montować zmiękczacz. Jeśli nie musisz oszczędzać to nie zaszkodzi.

a po zainstalowaniu zmiekczacz nie bedzie ich wogole?

[qbek17]

a po zainstalowaniu zmiekczacz nie bedzie ich wogole?

Jeśli na zmiękczaczu ustawisz twardość na zero to nie będzie osadów kamienia.

Są tylko dwa warunki:

1) zmiękczacz musi być sprawny

2) w wodzie nie ma innych związków tworzących osady lub jest ich mało. Zmiękczacz usuwa tylko wapń i magnez, a woda zawiera wiele pierwiastków, z których część także może tworzyć osady. Nie jest to już jednak słynny "kamień".

[goobo]

a czy zastosowanie zmiekczacza nie spowoduje jeszcze wiekszego zakwaszenia wody?

[qbek17]

a czy zastosowanie zmiekczacza nie spowoduje jeszcze wiekszego zakwaszenia wody?

Nie powinno. Woda o niskim pH zawiera zazwyczaj dużo CO2 w postaci kwaśnych węglanów lub kwasów węglowych. Najlepszym procesem w takim przypadku byłaby dekarbonizacja bo usuwa tylko twardość węglanową (ale niestety jest niepraktyczna). Zmiękczacz też się nada...

[Swiw]

To mi by wyszlo co jakies 3tygodnie. Troche dlugo, nie?

 

A co sie mu stanie, temu nadmanganianu, jak sie wsypie na zapas?Po rozpuszczeniu we wodzie sie rozklada czy jak?

 

marcin

 

Witam kolege Marcina,

Bardzo mi miło, że ustosunkował się Pan do mojego postu.

Tylko nie rozumiem o co Ci chodzi.

4m3 wody rodzina 2+2 zużywa spokojnie w tydzień, max półtora. No chyba, że się ma nieszczelne szambo to się tego nie widzi.

 

Nadmanganian potasu to silny utleniacz, i się "temu nadmanganianu" się trochę utleni.

Nie twierdzę, że nie można wsypać całego kilograma. Jednak dla mnie to strata pieniędzy a niektórzy liczą się z kosztami eksploatacji.

Abstrahując od tego zachęcam wszystkich aby dokładnie odmierzać miarę nadmanganianu przed regeneracją.

Jest to co prawda dość uciążliwe.

Będziecie mieć za to pewność, że za każdym razem dawka jest odpowiednia i regeneracja przebiega prawidłowo.

 

 

pozdrawiam

Paweł

[Jastrząb]

Witam kolege Marcina,

Bardzo mi miło, że ustosunkował się Pan do mojego postu.

Tylko nie rozumiem o co Ci chodzi.

Kolega, Marcin, Pan i "Ci". Wez sie zadeklaruj w kwestii form grzecznosciowych

 

A na powaznie:

 

4m3 wody rodzina 2+2 zużywa spokojnie w tydzień, max półtora. No chyba, że się ma nieszczelne szambo to się tego nie widzi.

Moja rodzina (poki co mniejsza niz 2+1+pies) jakos nie chce zuzywac 16m3 wody na miesiac. Prosze, a Oni i nic. Jak napisalem, mi te 4m3 wody zuzywaja w jakies 3 tyg (wodomierz, nie obserwacja szamba). A chodzi mi o to, ze sterowanie regeneracja tylko ze wzgledu na pojemnosc zloza, to czasem blad, bo ja nie odwazylbym sie plukac filtra az co 3 tygodnie. Plucze co tydzien, a wiekszosc znawcow tematu mowi ze troche rzadko ze wzgledu na zgromadzone zanieczyszczenia i mozliwosc wzrostu na filtrzez chcianej lub niechcianej flory.

 

Nadmanganian potasu to silny utleniacz, i się "temu nadmanganianu" się trochę utleni.

Utleniacz sie utleni? Czy ze sie zuzyje na utlenianie plastikowego pojemnika ktory przezyje kolejnych pare pokolen nawet trzymany w silnym utleniaczu?? Rozwin temat, podaj jakies dokladniejsze informacje, bo chcialbym wiedziec, jesli cos robie zle.

 

marcin

[Swiw]

Kolega, Marcin, Pan i "Ci". Wez sie zadeklaruj w kwestii form grzecznosciowych

 

A na powaznie:

 

Moja rodzina (poki co mniejsza niz 2+1+pies) jakos nie chce zuzywac 16m3 wody na miesiac. Prosze, a Oni i nic. Jak napisalem, mi te 4m3 wody zuzywaja w jakies 3 tyg (wodomierz, nie obserwacja szamba). A chodzi mi o to, ze sterowanie regeneracja tylko ze wzgledu na pojemnosc zloza, to czasem blad, bo ja nie odwazylbym sie plukac filtra az co 3 tygodnie. Plucze co tydzien, a wiekszosc znawcow tematu mowi ze troche rzadko ze wzgledu na zgromadzone zanieczyszczenia i mozliwosc wzrostu na filtrzez chcianej lub niechcianej flory.

 

Utleniacz sie utleni? Czy ze sie zuzyje na utlenianie plastikowego pojemnika ktory przezyje kolejnych pare pokolen nawet trzymany w silnym utleniaczu?? Rozwin temat, podaj jakies dokladniejsze informacje, bo chcialbym wiedziec, jesli cos robie zle.

 

marcin

 

Witam,

O formy grzecznościowe chyba się spierać nie będziemy;)

Nawiasem mówiąc, wielu moich klientów chętnie poznałoby tajniki, tak niskiego zużycia wody. Szczególnie, że w Warszawie wizytacja szambiarki to ok. 200zł.

 

Wracając do tematu i rozkładu KMnO4:

Ustaliliśmy już, że jest to silny utleniacz a reakcja bardzo silnie zależy od pH roztworu, w tym przypadku wody.

Poniżej małe zadanie:

Na podstawie zestawionych niżej danych wykaż, że wodny roztwór manganianu(VII) potasu,

np. o stężeniu 0.1 mol dm3 i pH=7 jest termodynamicznie nietrwały; napisz równanie reakcji

rozkładu:

 

Dane:

MnO4 + 2H2O + 3e = MnO2 + 4OH

E1 = + 0,588 V

O2 + 2H2O + 4e = 4OH

E2 = + 0,401 V

 

- całkowite ciśnienie atmosferyczne pc = 10 [5] Pa

- ułamek molowy tlenu w powietrzu x = 0,21

- temperatura 298K

(przepraszam za braki niektórych znaków, na forum nie wszystko można wklepać)

 

Rozwiązanie jest następujące:

Jony manganianowe(VII) mogą redukować się do form manganu na różnych stopniach

utlenienia. W środowiskach zbliżonych do obojętnych i zasadowych redukcja przebiega z

wydzieleniem brunatnego osadu MnO4 przebiega z wydzieleniem brunatnego osadu MnO2. Aby przekonać się czy istotnie jony MnO4 mogą utleniać wodę, należy obliczyć potencjały redoks dla aktualnego stężenia MnO4, H+ (OH-) i cząstkowego ciśnienia tlenu. W tym celu należy skorzystać równań Nernsta.

Reasumując, jony MnO4 mogą utleniać wodę, a po uzgodnieniu reakcji połówkowych, przebiega to według sumarycznego równania:

 

4MnO4(-) + 2H2O = 4MnO2 + 4OH(-) + 3O2

 

Dla odczynów lekko kwaśnych można zapisać:

 

4MnO4(-) + 4H(+) = 4MnO2 + 2H2O +3O2

 

Jasno widać więc, że nie chodzi tu o utlenianie plastikowego zbiornika a samego KMnO4.

Dodatkowo proces ten bardzo przyśpieszają promienie słoneczne. Dlatego zbiornik, a nawet wężyk doprowadzający do głowicy, wykonany jest z ciemnego materiału.

Proces ten postępuje dość wolno, dlatego nie twierdzę, że nie można wsypać nadmanganianu na zapas. Po prostu rekomenduję uzupełniać go raz w tygodniu.

 

Na tym chyba powinniśmy zakończyć wątek i nie ciągnąć go jak tematu CR na innym poście;)

 

Pozdrawiam

Paweł

[qbek17]

Proces ten postępuje dość wolno, dlatego nie twierdzę, że nie można wsypać nadmanganianu na zapas. Po prostu rekomenduję uzupełniać go raz w tygodniu.

 

Na tym chyba powinniśmy zakończyć wątek i nie ciągnąć go jak tematu CR na innym poście;)

 

Wybacz, że nie kończę wątku ale chciałbym coś dodać

Zbiornik na nadmanganian ma ruszt. Zazwyczaj ilość wody jest taka aby przekroczyć poziom rusztu minimalnie. Efekt jest taki, że tylko dolna warstwa nadmanganianu ma kontakt z wodą (czyli rozpuszcza się w niej i utlenia). Myślę, że nawet jeśli taki zbiornik będzie zasypany pod korek to większość tego środka nie będzie miała kontaktu z wodą i nie ulegnie utlenieniu... Do tego to co sam zauważyłeś - proces jest dość powolny, do tego gruby plastik i ciemne pomieszczenie...

Moim zdaniem zysk jest niewspółmierny do uciążliwości całej operacji

[Hytryulik]

Witam,

O formy grzecznościowe chyba się spierać nie będziemy;)

Nawiasem mówiąc, wielu moich klientów chętnie poznałoby tajniki, tak niskiego zużycia wody. Szczególnie, że w Warszawie wizytacja szambiarki to ok. 200zł.

 

Wracając do tematu i rozkładu KMnO4:

Ustaliliśmy już, że jest to silny utleniacz a reakcja bardzo silnie zależy od pH roztworu, w tym przypadku wody.

Poniżej małe zadanie:

Na podstawie zestawionych niżej danych wykaż, że wodny roztwór manganianu(VII) potasu,

np. o stężeniu 0.1 mol dm3 i pH=7 jest termodynamicznie nietrwały; napisz równanie reakcji

rozkładu:

 

Dane:

MnO4 + 2H2O + 3e = MnO2 + 4OH

E1 = + 0,588 V

O2 + 2H2O + 4e = 4OH

E2 = + 0,401 V

 

- całkowite ciśnienie atmosferyczne pc = 10 [5] Pa

- ułamek molowy tlenu w powietrzu x = 0,21

- temperatura 298K

(przepraszam za braki niektórych znaków, na forum nie wszystko można wklepać)

 

Rozwiązanie jest następujące:

Jony manganianowe(VII) mogą redukować się do form manganu na różnych stopniach

utlenienia. W środowiskach zbliżonych do obojętnych i zasadowych redukcja przebiega z

wydzieleniem brunatnego osadu MnO4 przebiega z wydzieleniem brunatnego osadu MnO2. Aby przekonać się czy istotnie jony MnO4 mogą utleniać wodę, należy obliczyć potencjały redoks dla aktualnego stężenia MnO4, H+ (OH-) i cząstkowego ciśnienia tlenu. W tym celu należy skorzystać równań Nernsta.

Reasumując, jony MnO4 mogą utleniać wodę, a po uzgodnieniu reakcji połówkowych, przebiega to według sumarycznego równania:

 

4MnO4(-) + 2H2O = 4MnO2 + 4OH(-) + 3O2

 

Dla odczynów lekko kwaśnych można zapisać:

 

4MnO4(-) + 4H(+) = 4MnO2 + 2H2O +3O2

 

Jasno widać więc, że nie chodzi tu o utlenianie plastikowego zbiornika a samego KMnO4.

Dodatkowo proces ten bardzo przyśpieszają promienie słoneczne. Dlatego zbiornik, a nawet wężyk doprowadzający do głowicy, wykonany jest z ciemnego materiału.

Proces ten postępuje dość wolno, dlatego nie twierdzę, że nie można wsypać nadmanganianu na zapas. Po prostu rekomenduję uzupełniać go raz w tygodniu.

 

Na tym chyba powinniśmy zakończyć wątek i nie ciągnąć go jak tematu CR na innym poście;)

 

Pozdrawiam

Paweł

 

Może jest to mądre co napisałeś i nie neguję iż nadmanganian się rozkłada, ale jest to utopijne. Tylko właśnie jak zauważyłeś jeżeli zastosujesz oryginalny wężyk i zbiornik to rozkład ten jest praktycznie niezauważalny. Ale nawet nich to będzie 10% to zaoszczędzisz 4 zł na miesiąc maksymalnie. Jeżeli będziesz kazał klientowi zaoszczędzić takie pieniądze wsypując miarkę nadmanganianu co tydzień to cię wygwiżdże.

Może chęć stosowania takiego rozwiązania wynika iż stosujesz głowice RX i boisz się że zalejesz klienta?

[Jastrząb]

Dodatkowo proces ten bardzo przyśpieszają promienie słoneczne. Dlatego zbiornik, a nawet wężyk doprowadzający do głowicy, wykonany jest z ciemnego materiału.

Proces ten postępuje dość wolno, dlatego nie twierdzę, że nie można wsypać nadmanganianu na zapas. Po prostu rekomenduję uzupełniać go raz w tygodniu.

Aha. Znaczenia praktycznego w zasadzie to nie ma, ale Ty i tak to rekomendujesz? Wolno mi spytac po co?

Zeby ludziom obrzydzic widok filtra do ktorego raz na tydzien trzeba biegac, gdy praktycznie mozna zrobic to raz na miesiac albo i rzadziej?

 

 

marcin

[Hytryulik]

 

.

Proces ten postępuje dość wolno, dlatego nie twierdzę, że nie można wsypać nadmanganianu na zapas. Po prostu rekomenduję uzupełniać go raz w tygodniu.

 

Na tym chyba powinniśmy zakończyć wątek i nie ciągnąć go jak tematu CR na innym poście;)

 

Pozdrawiam

Paweł

 

Jeżeli już tak twardo upierasz się swojej teorii to, są porządne głowice typu np. Fleck 7700SXT którą można zaprogramować w ten sposób iż pierwszym etapem będzie napełnianie zbiornika regeneratu. Później głowica stoi np. 60min aby rozpuścił się regenerat. Po tym czasie uruchamia się właściwa regeneracja bez ostatniego cyklu czyli napełnianie zbiornika. Takie rozwiązanie powinno Cie satysfakcjonować pod względem technicznym.

Niestety zarobek w porównaniu z zaworami RX pewnie dwukrotnie mniejszy.

Obawiam się jednego; ze nadmanganian będzie się krystalizował na zaworze pływakowym i stanie się awaryjny.

Ja zostanę przy tradycyjnym rozwiązaniu.

[qbek17]

Jeżeli już tak twardo upierasz się swojej teorii to, są porządne głowice typu np. Fleck 7700SXT którą można zaprogramować w ten sposób iż pierwszym etapem będzie napełnianie zbiornika regeneratu. Później głowica stoi np. 60min aby rozpuścił się regenerat. Po tym czasie uruchamia się właściwa regeneracja bez ostatniego cyklu czyli napełnianie zbiornika. Takie rozwiązanie powinno Cie satysfakcjonować pod względem technicznym.

Niestety zarobek w porównaniu z zaworami RX pewnie dwukrotnie mniejszy.

Obawiam się jednego; ze nadmanganian będzie się krystalizował na zaworze pływakowym i stanie się awaryjny.

Ja zostanę przy tradycyjnym rozwiązaniu.

W Clacku CI też można zmienić kolejność cykli regeneracji... tylko czy warto kombinować? (o krystalizację bym się nie martwił)

[Swiw]

Może jest to mądre co napisałeś i nie neguję iż nadmanganian się rozkłada, ale jest to utopijne. Tylko właśnie jak zauważyłeś jeżeli zastosujesz oryginalny wężyk i zbiornik to rozkład ten jest praktycznie niezauważalny. Ale nawet nich to będzie 10% to zaoszczędzisz 4 zł na miesiąc maksymalnie. Jeżeli będziesz kazał klientowi zaoszczędzić takie pieniądze wsypując miarkę nadmanganianu co tydzień to cię wygwiżdże.

Może chęć stosowania takiego rozwiązania wynika iż stosujesz głowice RX i boisz się że zalejesz klienta?

 

no tak, zapomniałem, że nawet umiecie czytać ludziom w myślach...

Zalać klienta zawsze można i pamiętaj co mówi stare dobre przysłowie;)

Apropo głowic RX to tacy specjaliści powinni wiedzieć, że nie zapewniają one odpowiedniego przepływu dla przepłukania ciężkiego złoża jakim jest GS i ich montaż byłby kardynalnym błędem. W przypadku RX można akurat bardzo precyzyjnie zaprogramować każdy cykl (w niektórych modelach nawet co do sekundy). W przeciwieństwie do głowic Logix, które mają wgrane cykle i często zwyczajnie marnują czas.

 

Skąd te 10% to naprawdę nie wiem ale liczę na merytoryczną wypowiedz.

 

Co do zarobku to chyba wszyscy działamy tu non-profit. Chętnie powymieniam się doświadczeniami z ludźmi z branży, którzy mają coś sensownego do powiedzenia.

[qbek17]

no tak, zapomniałem, że nawet umiecie czytać ludziom w myślach...

Nie uogólniaj - ja nie umiem czytać w myślach, nie wiem jak "koledzy" jeśli czytałeś ten wątek forum to wiedziałeś że możesz się spodziewać takich odpowiedzi...

 

Skąd te 10% to naprawdę nie wiem ale liczę na merytoryczną wypowiedz.

Obyś się doczekał (ale nie stawiam na to)

[Hytryulik]

no tak, zapomniałem, że nawet umiecie czytać ludziom w myślach...

Zalać klienta zawsze można i pamiętaj co mówi stare dobre przysłowie;)

Apropo głowic RX to tacy specjaliści powinni wiedzieć, że nie zapewniają one odpowiedniego przepływu dla przepłukania ciężkiego złoża jakim jest GS i ich montaż byłby kardynalnym błędem. W przypadku RX można akurat bardzo precyzyjnie zaprogramować każdy cykl (w niektórych modelach nawet co do sekundy). W przeciwieństwie do głowic Logix, które mają wgrane cykle i często zwyczajnie marnują czas.

.

Ja w myślach nie czytałem tylko na twojej stronie. Nie wymagaj ode mnie szacunku, jeżeli stosujesz zawór RX. Jest takie powiedzenie: tonący brzytwy się chwyta.

 

 

Skąd te 10% to naprawdę nie wiem ale liczę na merytoryczną wypowiedz.

 

Co do zarobku to chyba wszyscy działamy tu non-profit. Chętnie powymieniam się doświadczeniami z ludźmi z branży, którzy mają coś sensownego do powiedzenia.

 

Czytaj dobrze ja napisałem że nawet jak 10% to nie jest to warte zachodu i kłopotu. Ty też nie określiłeś wygłaszając tą bzdurę ile klient na tym zaoszczędzi. Odpowiedz merytorycznie?

[Swiw]

Ja w myślach nie czytałem tylko na twojej stronie. Nie wymagaj ode mnie szacunku, jeżeli stosujesz zawór RX. Jest takie powiedzenie: tonący brzytwy się chwyta.

 

Głowice stosuje się takie jakie sobie życzy klient: RX, Clack, Logix. Jakiś problem?

[Hytryulik]

Głowice stosuje się takie jakie sobie życzy klient: RX, Clack, Logix. Jakiś problem?

 

Dziwne na stronie tego nie widać.

Czekam na merytoryczną odpowiedź: ile oszczędza klient stosując się do twojego bzdurnego zalecenia?

Edytowane 30 Stycznia 2012 przez Hytryulik

[Swiw]

Dziwne na stronie tego nie widać.

Czekam na merytoryczną odpowiedź: ile oszczędza klient stosując się do twojego bzdurnego zalecenia?

 

SwiatFiltrów to nowy projekt i wszystkiego od razu zrobić się nie da. Ale nie to już raczej moje zmartwienie.

W każdym razie miło, że się zainteresowałeś.

 

Moja odpowiedz mogłaby być równie merytoryczna jak pierwsza, która zdaje się Cię troszkę przerosła.

Na początek czekam na wyjaśnienie tych 10%. Jestem pewien, że się jej nie doczekam;)

 

qubek17

Sorry za generalizowanie.

[Hytryulik]

SwiatFiltrów to nowy projekt i wszystkiego od razu zrobić się nie da. Ale nie to już raczej moje zmartwienie.

W każdym razie miło, że się zainteresowałeś.

 

.

Trudno nie zauważyć. Na każdym skrzyżowaniu widzę oblepioną bandę ochronną twoimi reklamami. Nie wiem czy zaśmiecając miasto zdobędziesz zaufanie klienta?

 

Moja odpowiedz mogłaby być równie merytoryczna jak pierwsza, która zdaje się Cię troszkę przerosła.

Na początek czekam na wyjaśnienie tych 10%. Jestem pewien, że się jej nie doczekam;)

 

qubek17

Sorry za generalizowanie.

Przeczytaj uważnie w poście jest odpowiedź. To nie ja napisałem tą bzdurę tylko ty. A odpowiedzi od ciebie nie ma.