UZDATNIANIE WODY - doradzę w sprawie doboru urządzeń

[Jastrząb]

Nie twierdze że podane wyżej złoża sobie nie poradzą, ale próbuję znaleźć jakąś rozsądną alternatywę dla nich.

Znalazłem ofertę odżelaziacza firmy WIMEST-150 ze złożem Otaman które usuwa również mangan.

Jest to tańsza alternatywa z dość sporym przepływem roboczym rzędu 2m3/h (nikomu nie chce się czekać ma napełnienie wanny 0,5 godziny).

Pomiędzy regeneracjami w moim przypadku mogło by być nawet ze 20m3 czyli zużycie wody 3 m-c. Nawet automatyki bym nie musiał zakładać, bo po co.

Szukasz alternatywy z powodu ceny? Z twoim poziomem zanieczyszczen to 10" filtr sobie poradzi. A taki z automatyczna glowica jak poszukasz to za niewilele wiecej niz 2000PLN kupisz.

Nie powinienes robic plukania odzelaziacza rzadziej niz powiedzmy co 2 tygodnie, ze wzgledu na to co moze na tym odzelaziaczu urosnac, ze wzgledu na mozliwosc zbrylania sie nie ruszanego zloza. A optymalnie by bylo nie rzadziej niz co tydzien nawet. Wiec nie wykorzystasz pojemnosci duzego filtra a co wiecej zuzyjesz duzo wiecej wody na plukanie.

 

2m/3 na godzine to 33litry na minute. Jestes pewien ze wylewka nad wanna bedzie Ci w stanie tyle wody dostarczyc? Po za tym, 2m3/h to predkosc filtracji okolo 15m/h dla tego zbiornika. 3 zloza katalityczne ktore Ci podalem, w karcie katalogowej maja podana predkosc filtracji nie wieksza od 12m/h. Nie wiem czym ten otoman jest ale twierdza ze jest zdecydowanie skuteczniejszy. Moze tak, moze nie. Nie podali dokladnie czym to jest, jaki ma ciezar, itd. Ale moze przewrazliwoiny jestem.

 

Moj sasiad ma bardzo podobna wode jak Ty (pH, Fe, Mn). 10" filtr z greensandem sobie swietnie radzi. Wodzie nic nie mozna zarzucic. Nie narzekaja na ilosc dostepnej wody.

To nie jest tak, ze przez ten filtr nie przeplynie wiecej wody niz np 1m3/h. Przeplynie wiecej, tylko byc moze nie usunie w 100% Fe.

 

marcin

[Marcin H]

No w końcu znalazłem coś o złożu Otaman - http://www.otago.com.pl/pdf/Zloze%20Otaman%20KM.pdf

Głównie zawiera Braunsztyn czyli MnO2

[Jastrząb]

No w końcu znalazłem coś o złożu Otaman - http://www.otago.com.pl/pdf/Zloze%20Otaman%20KM.pdf

Głównie zawiera Braunsztyn czyli MnO2

Aaa, Otago. cos tak czulem ze to ich "złoze". Oni produkuja tez Deferan i Glinisand, bo Defeman i Greensand sa raczej zastrzezonymi nazwami Taki panasonix. Pozwole sobie nie komentowac.

 

Tam jest napisane ze plukanie wsteczne minimum 35m/h a praca 8-12m/h

Tzn, ze dla tego 16" zbiornika wimesta plukanie to minimum 4,5m3/h. Trzeba miec spora pompe. A ta ktora napisales w okolicy 4atm mozesz liczyc pewnie kolo 3m3/h. Wiec trochu za malo IMHO.

 

A wydajnosc w czasie pracy to 1-1,5m3/h, wiec juz nie tak rozowo jak obiecywali (2m3/h). Choc masz malutko tego zelaza wiec mozesz spokojnie liczyc na owe 1.5m3/h czystej wody.

 

Moim zdaniem filtr niepotrzebnie duzy.Tu sie gdzie przeiwja inny marcin ktory 16" filtrem walczy z 10mg zelaza. Ja osobiscie 13" filtrem redukuje 3.5mg zelaza do zera.

Twoj wybor.

 

marcin

[Jastrząb]

No w końcu znalazłem coś o złożu Otaman - http://www.otago.com.pl/pdf/Zloze%20Otaman%20KM.pdf

Głównie zawiera Braunsztyn czyli MnO2

Albo inaczej. Zakladam ze masz pompe ktora poda 3.5m3/h

 

Birm (plukanie 25-29m/h) , praca 8-12m/h

- dla filtra 10" potrzebujesz do plukania 1,3-1,5m3/h, w czasie pracy dostaniesz 0,4-0,6m3/h

- dla filtra 12" potrzebujesz do plukania 1,8-2,1m3/h, w czasie pracy dostaniesz 0,6-0,9m3/h

- dla filtra 13" potrzebujesz do plukania 2,1-2,5m3/h, w czasie pracy dostaniesz 0,7-1m3/h

- dla filtra 14" potrzebujesz do plukania 2,5-2,8m3/h, w czasie pracy dostaniesz 0,8-1,2m3/h

- dla filtra 16" potrzebujesz do plukania 3,3-3,8m3/h, w czasie pracy dostaniesz 1-1,5m3/h

 

Pyrolox(plukanie 60-70m/h) , praca 12m/h

- dla filtra 10" potrzebujesz do plukania 3,0-3,5m3/h, w czasie pracy dostaniesz 0,6m3/h

- dla filtra 12" potrzebujesz do plukania 4,3-5,1m3/h, w czasie pracy dostaniesz 0,9m3/h

- dla filtra 13" potrzebujesz do plukania 5,1-6,0m3/h, w czasie pracy dostaniesz 1m3/h

- dla filtra 14" potrzebujesz do plukania 6,0-7,0m3/h, w czasie pracy dostaniesz 1,2m3/h

- dla filtra 16" potrzebujesz do plukania 7,8-9,0m3/h, w czasie pracy dostaniesz 1,5m3/h

 

Pyrolox(plukanie Min 35m/h) , praca 8-12m/h

- dla filtra 10" potrzebujesz do plukania min 1,8m3/h, w czasie pracy dostaniesz 0,4-0,6m3/h

- dla filtra 12" potrzebujesz do plukania min 2,6m3/h, w czasie pracy dostaniesz 0,6-0,9m3/h

- dla filtra 13" potrzebujesz do plukania min 3m3/h, w czasie pracy dostaniesz 0,7-1m3/h

- dla filtra 14" potrzebujesz do plukania min 3,5/h, w czasie pracy dostaniesz 0,8-1,2m3/h

- dla filtra 16" potrzebujesz do plukania min 4,5m3/h, w czasie pracy dostaniesz 1-1,5m3/h

 

marcin

[free_shop]

Na ten moment wygląda to tak:

14x65 z Fleck 7700 ustawiony na płukanie co 2 dni o godzinie 2.00

-backwash 10min

-rapid rinse 5min

 

10x54 z Autotrol 268/742 ustawiony na płukanie co 6 dni o godzinie 2.20 (w jednostopniowej filtracji było 3 dni )

-backwash 15min (było w jednotopniowej filtracji 20min ale woda klarowna była szybciej)

-regeneracja KMnO4 60min (było 70)

-drugie płukanie 3min ( może lepiej 5min?-nie zawsze cały KMnO4 wyleci)

-jakieś tam pauzy systemowe itd

-Napełnianie (9min) odcinane pływakiem.

 

Narazie chciałem zapytać czy są tu jakieś błędy? greensand przed włączeniem na drugi stopień chlorowałem i aktywowałem startowo bo wześniej napweno za lekko nie miał...

Pozdrawiam

Rażących błędów nie ma. Możesz ewentualnie zwiększyć backwash pierwszego filtra do 12 min. Co do Geensand'u, nie potrzebne jest tak długie pierwsze płukanie (powinno wystarczyć 6 min.).

"Drugie płukanie" to jest "2nd backwash" czy "rinse"? 60 min. regeneracji powino wystarczyć do wypłukania nadmanganianu. Ew. możesz dać dłuższy czas drugiego płukania.

[free_shop]

No w końcu znalazłem coś o złożu Otaman - http://www.otago.com.pl/pdf/Zloze Otaman KM.pdf

Głównie zawiera Braunsztyn czyli MnO2

Braunsztyn to ruda, która zawiera w całej swojej masie MnO2. Otoman (z opisu tak wynika) jest zwykłym piaskiem pokrytym sztucznie tlenkami manganu (tak samo jak Birm).

[Marcin_a3]

Rażących błędów nie ma. Możesz ewentualnie zwiększyć backwash pierwszego filtra do 12 min. Co do Geensand'u, nie potrzebne jest tak długie pierwsze płukanie (powinno wystarczyć 6 min.).

"Drugie płukanie" to jest "2nd backwash" czy "rinse"? 60 min. regeneracji powino wystarczyć do wypłukania nadmanganianu. Ew. możesz dać dłuższy czas drugiego płukania.

 

Dzięki za odpowiedź

Na pierwszym filtrze zwiększe czas płukania wtecznego i zobacze jak to będzie wyglądać.

W filtrze z greensandem według instrukcji pierwsze płukanie było 20min...ale popłuczyny czyste były już dużo wcześniej dlatego wstępnie zmniejszyłem czas, ale skoro można krócej :cool:zobacze jak to w praktyce (popłuzynach) wyjdzie .

Czasy płukania dla mojego 10x54 z 42l Greensand Plus jako drugiego stopnia odżelaziania wyglądają tak dokładnie:

-C1 Backwash (zalecane 20min), dam narazie 10 i zobacze co będzie lecieć

-C2 Brine 4min

-C3 Slow rinse (zalecane 70min) ustawiłem 60min

-C4 Repressurize -rozprężenie/pauza systemowa 1min

-C5 Fast rinse (zalecane 3 min) dam 4min

-C6 Backwash 0min

-C7 Fast rinse 0min

-C8 brine refill 9min (odcinane pływakiem po ok3-4min)

 

Pozdrawiam

Edytowane 24 Października 2012 przez Marcin_a3

[Marcin H]

Braunsztyn to ruda, która zawiera w całej swojej masie MnO2. Otoman (z opisu tak wynika) jest zwykłym piaskiem pokrytym sztucznie tlenkami manganu (tak samo jak Birm).

Otaman może być mieszaniną piasku kwarcowego z brauniyem, lub napyleniem MnO2 na powierzchnie ziarn piasku co by wskazywała gęstośc tego złoża 1950 kg/m3. Podobnie Pyrolox, ale Birm zdecydowanie nie gdyż gęstość tego złoża to 800 kg/m3. Musi być to jakaś wysoko porowata substancja o charakterze keramzytu na bazie tlenków i węglanów żelaza i manganu.

[free_shop]

Dzięki za odpowiedź

Na pierwszym filtrze zwiększe czas płukania wtecznego i zobacze jak to będzie wyglądać.

W filtrze z greensandem według instrukcji pierwsze płukanie było 20min...ale popłuczyny czyste były już dużo wcześniej dlatego wstępnie zmniejszyłem czas, ale skoro można krócej :cool:zobacze jak to w praktyce (popłuzynach) wyjdzie .

Czasy płukania dla mojego 10x54 z 42l Greensand Plus jako drugiego stopnia odżelaziania wyglądają tak dokładnie:

-C1 Backwash (zalecane 20min), dam narazie 10 i zobacze co będzie lecieć

-C2 Brine 4min

-C3 Slow rinse (zalecane 70min) ustawiłem 60min

-C4 Repressurize -rozprężenie/pauza systemowa 1min

-C5 Fast rinse (zalecane 3 min) dam 4min

-C6 Backwash 0min

-C7 Fast rinse 0min

-C8 brine refill 9min (odcinane pływakiem po ok3-4min)

żo

Pozdrawiam

Należałoby sprawdzić jeszcze czas "brine" (zasysania nadmanganianu, być może jest poprawny). Do tego potrzebne będą: nr. inżektora (przepływ przy zasysaniu), tabela rozpuszczalności KMnO4 w zależności od temperatury. Ilość żłoża w filtrze oraz dawkę nadmanganianu na litr Greensandu znajdziesz na pierwszej lepszej stronie w googlu.

Chyba, że masz w zbiorniku z nadmanganianem pływak. To czas jego zasysania nie gra roli.

Edytowane 24 Października 2012 przez free_shop

[free_shop]

Otaman może być mieszaniną piasku kwarcowego z brauniyem, lub napyleniem MnO2 na powierzchnie ziarn piasku co by wskazywała gęstośc tego złoża 1950 kg/m3. Podobnie Pyrolox, ale Birm zdecydowanie nie gdyż gęstość tego złoża to 800 kg/m3. Musi być to jakaś wysoko porowata substancja o charakterze keramzytu na bazie tlenków i węglanów żelaza i manganu.

Nie wiem co to dokładnie jest, bo to tajemnica producenta:). Równie dobrze może to być styropian (po jakimś roku się "wpracuje") i też bądzie usuwać żelazo i mangan:yes:

[Marcin_a3]

Należałoby sprawdzić jeszcze czas "brine" (zasysania nadmanganianu, być może jest poprawny). Do tego potrzebne będą: nr. inżektora (przepływ przy zasysaniu), tabela rozpuszczalności KMnO4 w zależności od temperatury. Ilość żłoża w filtrze oraz dawkę nadmanganianu na litr Greensandu znajdziesz na pierwszej lepszej stronie w googlu.

Chyba, że masz w zbiorniku z nadmanganianem pływak. To czas jego zasysania nie gra roli.

Zbiornik na KMnO4 ma pływak, rozpuszczalność mam dobraną do temperatury w piwnicy

Dzięki za porady.

Pozdrawiam

[free_shop]

Kuźwa! Stracę pracę przez takich Klientów:D. Edytowane 24 Października 2012 przez free_shop

[Marcin H]

Nie pomyślałem o styropianie, ale faktycznie gęstość zasypowa niższa złoża Birm jest niższa niż gęstość objętościowa wody. Toż to normalnie by pływało w wodzie gdyby zbiornik nie był ciśnieniowy

[qbek17]

Braunsztyn to ruda, która zawiera w całej swojej masie MnO2. Otoman (z opisu tak wynika) jest zwykłym piaskiem pokrytym sztucznie tlenkami manganu (tak samo jak Birm).

 

Pyrolox, Defeman, G1, Greensand - to są rudy manganu o różnej zawartości MnO2 (ale jednak ruda w całej objętości), natomiast Greensand Plus (i pewnie wynalazki typu Otomanów) to właśnie piasek pokryty "pyłem" Do tego są jeszcze złoża sztuczne (np. Birm, MTM) które są po prostu wyprodukowane tak żeby osiągnąć jakieś parametry (np. ciężar)

[Jastrząb]

Nie pomyślałem o styropianie, ale faktycznie gęstość zasypowa niższa złoża Birm jest niższa niż gęstość objętościowa wody. Toż to normalnie by pływało w wodzie gdyby zbiornik nie był ciśnieniowy

Cisnienie nie ma tu nic do rzeczy! Czy w butli bedziesz mial 1atm czy 10atm, wypor na ziarno zloza jest taki sam.

A gestosc nasypowa to nie to samo co ciezar wlasciwy. Oznacza ze 1 litr suchego zloza wazy wlasnie 800g. Znaczy sie sporo powietrza dookola zieren. Pojedyncze ziarno ma gestosc wieksza od wody irzecz jasna tonie.

 

marcin

[Marcin H]

Cisnienie nie ma tu nic do rzeczy! Czy w butli bedziesz mial 1atm czy 10atm, wypor na ziarno zloza jest taki sam.

A gestosc nasypowa to nie to samo co ciezar wlasciwy. Oznacza ze 1 litr suchego zloza wazy wlasnie 800g. Znaczy sie sporo powietrza dookola zieren. Pojedyncze ziarno ma gestosc wieksza od wody irzecz jasna tonie.

 

marcin

 

Oczywiście że ciśnienie ma znaczenie przy wyporze - patrz Nurek Kartezjusza.

Łodzie podwodne mają różną wyporność w zależności od głębokości na jakiej się znajdują, dlatego muszą wpuszczać powietrze pod ciśnieniem do zbiorników balastowych żeby się wynurzyć.

A co do gęstości nasypowej to zapewne jest podawana razem z powietrzem w porach pomiędzy ziarnami. Po nalaniu wody znaczna część powietrza jest zastąpiona przez wodę i wtedy gęstość objętościowa nasyconego birmu wodą jest większa niż 1000 kg/m3

Edytowane 25 Października 2012 przez Marcin H

[hapka]

Witam, dzisiaj otrzymaliśmy wyniki badań wody z naszej studni głębiowej która ma 28m:

amonowy jon 0,97

mangan 75

żelazo 297

bakterie grupy coli 25

escherichia coli 5

enterokoki 2

 

i moje pytanie czy tych bakterii można się łatwo pozbyć? i co z resztą podwyższonych rzeczy????

będę wdzięczna za pomoc

[Jastrząb]

Oczywiście że ciśnienie ma znaczenie przy wyporze - patrz Nurek Kartezjusza.

Łodzie podwodne mają różną wyporność w zależności od głębokości na jakiej się znajdują, dlatego muszą wpuszczać powietrze pod ciśnieniem do zbiorników balastowych żeby się wynurzyć.

Niestety sie mylisz. W danej cieczy wypor zalezy od objetosci. To czy cos idzie na dno czy plywa zalezy od roznicy ciezaru i wyporu. Gdy lodz podwodna na np 300m glebokosci ma sobie plywalnosc zerowa to jakbys ja przeniosl cudownie na 50m tez bedzie miala zerowa plywalnaosc tzn, ani nie tonie, ani sie nie wynurza. Ciezar jest dokladnie rownowazony przez wypor. Wypchniecie sprezonym powietrzem wody ze zbiornikow balastowych zamienia ciezsza wode na duuuuzo lzejsze powietrze. Wypor statku sie nie zminil (bo calkowita objetosc pozostala taka sama). Ale ciezar lodzi sie zmiejszyl, czyli calosc sie wynurza. Tak samo lodz by sie wynurzala z 300m jak i z 50m po zastapieniu jakiejs objetosci wody taka sama objetoscia powietrza. Pomijam roznice w masie powietrza (1 litr powietrza na 300m czyli pod cisnieniem 30atm jest 6 razy ciezszy niz litr powietrza na 50m czyli pod cisnieniem 5atm. Ale to jest i tak ulamek masy litra wody. Choc jest to zauwazalna masa.

Pletwonurek znaurzajacy sie z pelna 18litrowa butla pod cisnieniem 200atm, moze byc z dobry 1 kg ciezszy niz w czasie wynurzania z prawie pusta butla.

 

Masa nurka kartezjusza jest stala (np jest to masa szklanej probowki. Ale zmienia objetosc (wiec wypor) w zaleznosci od tego ile powietrza znajduje sie w tejze probowce.

 

I teraz najwazeniejsze bo w temaie watku. Zarno zloza fiultracyjnego jest raczej niescisliwe. Nie ma szansy zmienic objetosci po sprezeniu do 10atm, znaczy nie ma szansy zmienic wyporu.!

 

A co do gęstości nasypowej to zapewne jest podawana razem z powietrzem w porach pomiędzy ziarnami. Po nalaniu wody znaczna część powietrza jest zastąpiona przez wodę i wtedy gęstość objętościowa nasyconego birmu wodą jest większa niż 1000 kg/m3

No przeciez to wlasnie napisalem.

 

marcin

[qbek17]

Witam, dzisiaj otrzymaliśmy wyniki badań wody z naszej studni głębiowej która ma 28m:

amonowy jon 0,97

mangan 75

żelazo 297

bakterie grupy coli 25

escherichia coli 5

enterokoki 2

 

i moje pytanie czy tych bakterii można się łatwo pozbyć? i co z resztą podwyższonych rzeczy????

będę wdzięczna za pomoc

 

Czy łatwo to kwestia względna - na początek dezynfekcja studni, kolejne badania, trochę informacji o otoczeniu (pola, szamba, rodzaj gleby?) i można próbować coś przewidywać.

 

Mangan, żelazo i amoniak to nie jest duży problem (małe przekroczenia) ale podaj pełne wyniki badań, a nie tylko to co jest przekroczone.

[hapka]

w pobliżu jest tylko jeden dom w trakcie budowy, wokół same łąki nie mam pojęcia jaki jest tam rodzaj gleby.

pozostałe wyniki:

azotany <0,2

azotyny <0,003

twardość ogólna 268