UZDATNIANIE WODY - doradzę w sprawie doboru urządzeń

[mauysz]

 

tak on wygląda

 

http://zapodaj.net/1ebe35d7a4bf3.jpg.html

 

Jakiś chińczyk - widać od razu

[marcinkk]

No to mi sie oczy otwarły. Jeszcze fachowców zapytam jak wygląda eksploatacja takich stacji mówimy o tych droższych i tych chińskich. O jakim zużyciu wody , soli mówimy. Rodzina 4 osobowa w skali miesiąca . Woda z kanalizacją nie jest u nas tania więc każda informacja na wagę złota bo jak to się mówi chytry dwa razy traci

[mauysz]

No to mi sie oczy otwarły. Jeszcze fachowców zapytam jak wygląda eksploatacja takich stacji mówimy o tych droższych i tych chińskich. O jakim zużyciu wody , soli mówimy. Rodzina 4 osobowa w skali miesiąca . Woda z kanalizacją nie jest u nas tania więc każda informacja na wagę złota bo jak to się mówi chytry dwa razy traci

 

 

Jedna regeneracja (przy słabszych urządzeniach) pobiera ok 200-300 litrów wody na jedną regenerację.

Zużycie soli jest uwarunkowane Pana twardością wody i zużycie i częstotliwością regeneracji. Ale liczona jest (około) 1-2kg/1m3 uzdatnionej wody.

Średnio odbywają się 3-5 regeneracji w miesiącu (w zalezności od Pana wody).

 

Zużycie wody i soli przy trochę droższych zmiękczaczy jest na poziomie ok 70-100 litrów i soli ok 2-3 razy mniej.

[marcinkk]

Ok już coś wiem czyli ok 2,3 razy taniej będzie w eksploatacji jeśli zakupimy coś lepszego. Ostanie pytanie co wybrać z tych lepszych z najtańszych na 4 osoby nowy dom

[mauysz]

Ok już coś wiem czyli ok 2,3 razy taniej będzie w eksploatacji jeśli zakupimy coś lepszego. Ostanie pytanie co wybrać z tych lepszych z najtańszych na 4 osoby nowy dom

 

Każdy będzie działał podobnie, zachowywał się podobnie i koszty ekploatacji będzie miał podobne.

Jeżeli nie ma Pan większych możliwości finansowych, to czy to będzie RX czy BNT, to będzie to naprawdę bardzoooooooo zbliżone do siebie.

 

Proszę pamiętać, że urządzenia te przewidziane są nie na 2-3 lata użytkowania tylko 5-8 (do wymiany złoża).

Różnica w cenie będzie się zacierać po ok 2 latach użytkowania. Później będzie działała tylko na niekorzyść użytkownika pod kątem kosztów eksploatacji

[qbek17]

Dziękuje za fachową odpowiedz. Mam jeszcze pytanie jakie są to różnice w eksploatacji oraz czy ten pierwszy model na pewno jest też chiński ? Altech ALTH-970710 http://www.alterna.com.pl/altech/zmiekczacze-wody/alth-970710 cena na stronie producenta ponad 3 tys pytam ponieważ mogę mieć nowy za połowę tej kwoty

 

tak on wygląda

 

http://zapodaj.net/1ebe35d7a4bf3.jpg.html

Z pierwszego linka wygląda na głowicę BNT, a z drugiego zdjęcia to ewidentnie głowica RX.

Za 3 tysiące to omijaj to z daleka - jak za pół tej ceny to jest to normalna cena.

[qbek17]

Wszystkie dostępne urządzenia w internecie, która są w cenie do 2000-2200zł i mające do 30 litrów złoża będą charakteryzowały się wyższymi kosztami eksploatacji.

Nie bardzo rozumiem skąd masz taką opinię. Jednostkowe koszty eksploatacji są coraz niższe im większy jest zmiękczacz.

[qbek17]

Jedna regeneracja (przy słabszych urządzeniach) pobiera ok 200-300 litrów wody na jedną regenerację.

Zużycie soli jest uwarunkowane Pana twardością wody i zużycie i częstotliwością regeneracji. Ale liczona jest (około) 1-2kg/1m3 uzdatnionej wody.

Średnio odbywają się 3-5 regeneracji w miesiącu (w zalezności od Pana wody).

 

Zużycie wody i soli przy trochę droższych zmiękczaczy jest na poziomie ok 70-100 litrów i soli ok 2-3 razy mniej.

Wprowadzasz ludzi w błąd.

Ilość wody do regeneracji zależy od ustawień głowicy. Większość (nawet najtańszych) możesz ustawić tak, żeby pobierała na regenerację 70 albo 400 litrów wody. Tylko nie o to chodzi. Ustawienia regeneracji dobiera się do dawki soli (dawka ta jest określona przez producenta złoża - zazwyczaj 120-180 g soli na 1 litr żywicy) i nie zależy to od typu głowicy.

Ilość regeneracji w miesiącu zależy od faktycznego zużycia wody i jej twardości, ale dawka soli na m3 jest praktycznie stała (bo to kwestia złoża).

[qbek17]

Każdy będzie działał podobnie, zachowywał się podobnie i koszty ekploatacji będzie miał podobne.

Zgadzam się, ale przed chwilą pisałeś coś przeciwnego

 

 

Jeżeli nie ma Pan większych możliwości finansowych, to czy to będzie RX czy BNT, to będzie to naprawdę bardzoooooooo zbliżone do siebie.

Racja, z tym że przy BNT będzie chyba łatwiej o ewentualną naprawę/wymianę

 

Proszę pamiętać, że urządzenia te przewidziane są nie na 2-3 lata użytkowania tylko 5-8 (do wymiany złoża).

Nie wiem o jakim złożu myślisz - normalna żywica jonowymienna wytrzymuje ok 10-15 lat, zazwyczaj dużo szybciej padają głowice sterujące.

[mauysz]

Wprowadzasz ludzi w błąd.

Ilość wody do regeneracji zależy od ustawień głowicy. Większość (nawet najtańszych) możesz ustawić tak, żeby pobierała na regenerację 70 albo 400 litrów wody. Tylko nie o to chodzi. Ustawienia regeneracji dobiera się do dawki soli (dawka ta jest określona przez producenta złoża - zazwyczaj 120-180 g soli na 1 litr żywicy) i nie zależy to od typu głowicy.

Ilość regeneracji w miesiącu zależy od faktycznego zużycia wody i jej twardości, ale dawka soli na m3 jest praktycznie stała (bo to kwestia złoża).

 

To jak wytłumaczysz zużycie wody w przypadku ustawień fabrycznych (domyslnych), które są w przypadku głowic czy Logix czy RX czy BNT i poboru wody w okolicach 200 litrów na jedną regenerację, i dla przykładu czy Maxima czy Flamingo czy Denver gdzie ta Regernacja jest na poziomie ok 80-90 litrów? Po coś chyba producent to ustawia to, żeby raczej nie grzebać glebiej?

Nie wiem - tak mi się wydawalo, ale może się mylę?

Uważasz, że w każdej głowicy możesz ustawić podobny pobór wody na regenerację?

To po co kupować zmiękczacze za 2500-3000zl które charakteryzują się niższymi kosztami eksploatacji, jak według Ciebie i na chińczyk za 1000-1500 może ustawić takie samo zużycie? Coś tu się kupy nie trzyma.

 

 

Oczywiście - częstotliwość regeneracji, szczególnie w przypadku głowic objętości owych (90% zmiekczaczy) ma regenerację wyliczana na podstawie twardości i ilość zużytej wody - wiadomo sprawa, tutaj oczywiście jak najbardziej masz rację - ale to chyba każdy wie?

[mauysz]

Zgadzam się, ale przed chwilą pisałeś coś przeciwnego

 

 

Racja, z tym że przy BNT będzie chyba łatwiej o ewentualną naprawę/wymianę

 

Nie wiem o jakim złożu myślisz - normalna żywica jonowymienna wytrzymuje ok 10-15 lat, zazwyczaj dużo szybciej padają głowice sterujące.

 

Moim zdaniem, z dostępem do jakichkolwiek części zastępczych, to czy RX czy BNT to będzie podobnie. Ja na przykład mam większe doświadczenie z RXEM i uważam, że w Polsce łatwiej o to. A Ty możesz mówić że jednak BNT, wiec może rzeczywiście w Polsce i to i to jest ogólnodostępne?

 

Co do żywotności złoża - serio, nie spotkałem się, aby zmiekczacz chodził ok 15 lat. (Mowa o samym zlozu) Oczywiście, na tak długa żywotność składa się masa wytycznych. Wiadomo

[qbek17]

Co do żywotności złoża - serio, nie spotkałem się, aby zmiekczacz chodził ok 15 lat. (Mowa o samym zlozu) Oczywiście, na tak długa żywotność składa się masa wytycznych. Wiadomo

Na własne oczy widziałem jonit pracujący od 30 lat i nadal trzymający parametry.

Te tańsze jonity mają mniej drogich składników (DVB - diwinylobenzen), które odpowiadają za trwałość i pewnie są sumarycznie mniej odporne na zużycie, ale 5 lat to żywotność anionitów, a kationity to spokojnie 10-15 lat wytrzymują.

[qbek17]

To jak wytłumaczysz zużycie wody w przypadku ustawień fabrycznych (domyslnych), które są w przypadku głowic czy Logix czy RX czy BNT i poboru wody w okolicach 200 litrów na jedną regenerację, i dla przykładu czy Maxima czy Flamingo czy Denver gdzie ta Regernacja jest na poziomie ok 80-90 litrów? Po coś chyba producent to ustawia to, żeby raczej nie grzebać glebiej?

I tu jest sedno sprawy - "producent tak ustawia".

Jakoś trzeba zróżnicować prawie identyczne produkty, więc zmienia się ustawienia głowicy. Ale to są nadal ustawienia, które można sobie zmodyfikować (a nie stała i niezmienna właściwość konkretnego modelu). Oczywiście nie na zasadzie "skrócę wszystkie etapy o połowę" tylko wiedząc co się robi.

Różnice w cenie i typie głowicy mogą dotyczyć rodzaju regeneracji - współprądowej lub przeciwprądowej, ale i tak w każdym przypadku można sobie dalej modyfikować czas trwania poszczególnych etapów regeneracji, a przez to ilość zużywanej wody.

 

Uważasz, że w każdej głowicy możesz ustawić podobny pobór wody na regenerację?

Tak, można. Jeśli weźmiesz głowicę Clack, Erie, Fleck czy Autotrol to w każdej z nich możesz tak zaprogramować regenerację aby zużywały tyle samo wody. Przecież ta sama głowica jest stosowana do różnych rozmiarów filtrów i wymagają innych ustawień.

Jeśli chodzi o chińskie głowice to one często mają bardzo ograniczone opcje programowania i w ich przypadku może być mniej elastycznie - m.in dlatego odradzam stosowanie tych głowic.

 

A jeśli chodzi o różnice w konstrukcji poszczególnych głowic to słyszałeś o takim parametrze jak Cv lub Kv? W skrócie określają one jak dobrze zaprojektowana jest głowica czy dowolny inny zawór - określają jaki opór stawia przepływającej wodzie. To właśnie z tego parametru wynika podawana wydajność głowicy: np. Clack 1" ma przepływ 6,3 m3/h, Autotrol - 5,7 m3/h, a BNT w tym samym rozmiarze - 4,5 m3/h. Dużo istotniejsza jest wydajność przy płukaniu wstecznym: Clack - 6,3/ m3/h, Autotrol - 4,5 m3/h, a BNT tylko 1,6 m3/h.

 

To po co kupować zmiękczacze za 2500-3000zl które charakteryzują się niższymi kosztami eksploatacji, jak według Ciebie i na chińczyk za 1000-1500 może ustawić takie samo zużycie? Coś tu się kupy nie trzyma.

Trzyma się, trzyma To się nazywa marketing I nie porównujmy chińczyka z 15 czy 20 litrami taniego (słabego) złoża, z solidnym sprzętem z 30 litrami dobrego jonitu monosferycznego.

Te droższe zmiękczacze to nie tylko lepiej ustawiona głowica, ale też jakość materiałów, mniejszy spadek ciśnienia, lepszy i wydajniejszy jonit, itd.

[marcinkk]

Ostatni z proponowanych modeli ma głowicę BNT - tak samo chińską jak RX

Pierwszy też wygląda na BNT.

 

Generalnie wszystkie to tańsza/niższa półka. Jeśli musisz oszczędzać to nic tańszego raczej nie znajdziesz... Jeśli chcesz coś solidniejszego to wydatek przynajmniej ok 2000 PLN.

Jakbyś podał jaką masz twardość i ewentualnie zużycie wody to można sprawdzić czy 20 litrów złoża wystarczy.

 

Ostatnie pytanie w takim razie co wybrać w tym przedziela cenowym

Viessmann Stacja uzdatniania wody Aquahome 20 czy Maxima 20

[mauysz]

Ostatnie pytanie w takim razie co wybrać w tym przedziela cenowym

Viessmann Stacja uzdatniania wody Aquahome 20 czy Maxima 20

 

 

Moim zdaniem Maxima. Zdecydowanie

Pamiętaj, że Viesmann nie produkuje swoich zmiekczaczy

[map78]

Ostatnie pytanie w takim razie co wybrać w tym przedziela cenowym

Viessmann Stacja uzdatniania wody Aquahome 20 czy Maxima 20

 

Od dwóch miesięcy używam Aquahome 20 i jestem bardzo zadowolony. Produkuje go firma EcoWater Systems w USA, więc jakość jest gwarantowana na najwyższym poziomie. Mnie osobiście przekonał znajomy, który użytkuje taki zmiękczacz bezawaryjnie od 12 lat. Przekonuje też forma podejścia do klienta - zmiękczacz może podłączyć dowolny hydraulik, lub możesz to zrobić samodzielnie, a na uruchomienie przyjeżdża firmowy serwisant - za darmo!

[Tomaszs131]

map78 jaką to cudo ma głowicę?

[qbek17]

Ostatnie pytanie w takim razie co wybrać w tym przedziela cenowym

Viessmann Stacja uzdatniania wody Aquahome 20 czy Maxima 20

Maxima ma zbiornik 10x24", a Aquahome prawdopodobnie 9x35". Można z tego wnioskować, że Maxima ma większy maksymalny przepływ chwilowy (większa szerokość), ale Aquahome będzie skuteczniejszy przy większej twardości (większa wysokość).

Nie podałeś swojej twardości więc nie da się jednoznacznie odpowiedzieć. Oba będą na pewno lepszym wyborem niż te pierwsze.

[qbek17]

Moim zdaniem Maxima. Zdecydowanie

Nie ma to jak merytoryczne argumenty

Pamiętaj, że Viesmann nie produkuje swoich zmiekczaczy

Co nie zmienia faktu, że są to solidne urządzenia produkowane przez inną firmę (też solidną)

[qbek17]

Produkuje go firma EcoWater Systems w USA...

Firma EcoWater jest z USA ale to nie znaczy, że produkuje to w USA

W Polsce Viessmany składa firma Epuro.