UZDATNIANIE WODY - doradzę w sprawie doboru urządzeń

[qbek17]

Jak mam gadać z tym tłumokiem z wodociągów, to już wolę bujnąć się po test. Dam znać.

Rozmowa sprowadza sie do pytania "jaka jest twardosc wody ktora mi dostarczacie"... i tak w kółko aż do uzyskania odpowiedzi.

[qbek17]

Z wyjątkiem grzejników to chyba w pozostałych przypadkach "miękki kamień" wypłukuje się - wypływa na zewnątrz.

Ale jak "sam wyplynie"? Przeciez trzeba go szorowac zeby wyplynal... bo to ze jest miekki to nie znaczy ze sam zniknie albo sie oderwie od rury...

[d7d]

Jeżeli da się szmatką przetrzeć to chyba pod wpływem przepływu wody też oderwie się lub nawet nie osadzi się ?

W czajniku osadza się bo nie ma przepływu wody?

[Louis_muniek]

Jeżeli da się szmatką przetrzeć to chyba pod wpływem przepływu wody też oderwie się lub nawet nie osadzi się ?

W czajniku osadza się bo nie ma przepływu wody?

Osadza się poprzez odparowywanie i stygnięcie. To właśnie stygnące opary tworzą kamień, sole wapnia i magnezu odparowują ponieważ po podgrzaniu są termicznie niestabilne.

[d7d]

Czy to znaczy, że w układzie zamkniętego c.o. nie powstanie kamień?

Bo generalnie nie ma parowania i stygnięcia ?

W moim układzie c.w.u. powstaje kamień na sitku na wlocie zimnej wody (ale jest ten wlot też zasilany cyrkulacją c.w.u.).

[Louis_muniek]

Czy to znaczy, że w układzie zamkniętego c.o. nie powstanie kamień?

Bo generalnie nie ma parowania i stygnięcia ?

W moim układzie c.w.u. powstaje kamień na sitku na wlocie zimnej wody (ale jest ten wlot też zasilany cyrkulacją c.w.u.).

Są różne temperatury wody, raczej tutaj chodzi o stygnięcie, tak jak w czajniku podczas gotowania i stygnięcia zbiera się osad na grzałce. Tak w rurach w wyniku podgrzania i stygnięcia będzie się osadzać kamień.

[qbek17]

Chyba trochę się rozpędziliście z tym parowaniem... wytrącanie kamienia wynika ze zwiększenia stężenia ponad granicę rozpuszczalności. Może się to stać na kilka sposobów (w tym przez odparowanie wody, podgrzanie jej, itd).

 

A kamień z rur sam się nie wypłucze... tym bardziej nie przestanie się wytrącać na powierzchniach grzałek, wymienników, itp

[Louis_muniek]

Chyba trochę się rozpędziliście z tym parowaniem... wytrącanie kamienia wynika ze zwiększenia stężenia ponad granicę rozpuszczalności. Może się to stać na kilka sposobów (w tym przez odparowanie wody, podgrzanie jej, itd).

 

A kamień z rur sam się nie wypłucze... tym bardziej nie przestanie się wytrącać na powierzchniach grzałek, wymienników, itp

no dokładnie piszesz o odparowywaniu oraz podgrzaniu i stygnięciu. . Pozdrawiam

[qbek17]

no dokładnie piszesz o odparowywaniu oraz podgrzaniu i stygnięciu. . Pozdrawiam

To tylko jedne z wielu przypadków... przecież w rurze czy wymienniku ciepła nie masz parowania czy stygnięcia...

[d7d]

Dwa równoczesne procesy odbywają się w nieuzdatnianej wodzie twardej:

a. W pierwszym procesie, osad kamienny wynika z kryształów wapnia, które przylegają do siebie, a następnie przylegają do powierzchni. Ten pierwszy proces produkuje kwas węglowy (H2CO3) jako produkt uboczny.

b. Podczas drugiego procesu, kwas węglowy jednocześnie rozbija istniejący osad kamienny. Jest to określane jako "naturalny proces rozdzielający". Ponieważ proces budowania odbywa się znacznie szybciej niż naturalny proces rozdzielający średnica rur stale maleje.

Ca(HCO3)2 (wodorowęglan wapnia) + Vulcan (impuls Vulcan) -------> CaCO3 (monokryształ) + CO2 (dwutlenek węgla) + H2O (woda)

Wodorowęglan wapnia + Impuls Vulcan ---------> Monokryształ + Dwutlenek węgla + Woda

 

Uzdatnianie wody Vulcan-em zmienia równowagę między procesem osadzania się kamienia i naturalnym procesem rozdzielającym. Nanokryształy nie mogą już dłużej tworzyć osadu, dlatego kamień powstały w pierwszym procesie zanika. Naturalne rozwiązanie procesu kamienienia ma teraz do czynienia tylko z istniejącymi osadami i może skutecznie je zwalczać. Tak więc kamień jest usuwany szybciej niż powstaje nowy. Naturalna nadwyżka kwasu węglowego rozpuszcza istniejący już osad. Stopniowo i ostrożnie osady w rurach będą usuwane.

 

Nie znam się na tym więc szukam wiarygodnych informacji.

Więcej jest na http://www.e-descaling.pl/vulcan-descaler/how-it-works.html

[Louis_muniek]

To tylko jedne z wielu przypadków... przecież w rurze czy wymienniku ciepła nie masz parowania czy stygnięcia...

. no jest stygnięcie, chociażby w przypadku kiedy układ jest zapowietrzony, czasem masz takie zjawiskowo w grzejniku domowym. Jak spuszczasz wodę z instalacji to również na początku leci zimna . Należy dodać że kamień właśnie wytrąca się z wody gorącej a nie z wody zimnej . To jest właśnie to co pisałem wcześniej, niestabilne sole wapnia i magnezy wytrącają się w postaci kamienia w przypadku schładzania.

 

Różnica temperatury występuje też w przypadku, kiedy tak naprawdę woda do nas dociera. Podgrzewana woda np. wodociągowa zanim dotrze do naszych odbiorników już ma inną temperaturę niż ta która wypłynęła z wodociągów.

 

Pozdrawiam

Edytowane 23 Lutego 2017 przez Louis_muniek

[qbek17]

Nie znam się na tym więc szukam wiarygodnych informacji.

Obawiam się, że strony producentów tego typu wynalazków nie są zbyt wiarygodnym źródłem, a innych brakuje... można z tego wysnuć wnioski o skuteczności tych rozwiązań.

[qbek17]

. no jest stygnięcie, chociażby w przypadku kiedy układ jest zapowietrzony, czasem masz takie zjawiskowo w grzejniku domowym. Jak spuszczasz wodę z instalacji to również na początku leci zimna

i twierdzisz, że wytrącanie kamienia odbywa się właśnie wtedy (tylko wtedy?) gdy układ jest zapowietrzony albo woda się ochłodzi?

 

. Należy dodać że kamień właśnie wytrąca się z wody gorącej a nie z wody zimnej .

Teraz to już odleciałeś... Wytrącanie wszelkich związków (kamienia także) odbywa się z każdej wody, w której stężenie przekroczy graniczną wartość rozpuszczalności. Temperatura ma tu tylko znaczenie przyspieszające lub hamujące ten proces ale nie jest warunkiem koniecznym.

[torecan]

Trochę krótko. Samo solankowanie powinno trwać 90 min. Możliwe że filtr potrzebuje tylko drugiej regeneracji i zmiany ustawień...

 

qbek17 przypadkiem przejeżdżał w mojej okolicy i zajechał zobaczyć moją głowicę. Po tej wizycie mogę powiedzieć, że facet naprawdę wie o czym pisze. Głowica rozebrana, wyczyszczona, złożona i zaprogramowana na nowo. Dzisiaj wyczyściłem czajnik i będę patrzył czy zbiera się kamień.

[Louis_muniek]

i twierdzisz, że wytrącanie kamienia odbywa się właśnie wtedy (tylko wtedy?) gdy układ jest zapowietrzony albo woda się ochłodzi?

 

 

Teraz to już odleciałeś... Wytrącanie wszelkich związków (kamienia także) odbywa się z każdej wody, w której stężenie przekroczy graniczną wartość rozpuszczalności. Temperatura ma tu tylko znaczenie przyspieszające lub hamujące ten proces ale nie jest warunkiem koniecznym.

no dokładnie to napisałem, niestabilne sole wapnia i magnezu tzn. minerały twardości" w wyniku różnicy temp. wytrącają się w postaci "kamienia kotłowego". Spróbuj wlać do szklanki zimną wodę i zobacz czy osadzi CI się kamienni - nie osadzi się. A umyj tą samą szklane w ciepłej twardej wodzie zawierającej duże stężenia Ca2+ i Mg2+, a po wyschnięciu będziesz miał smugi.

nie mam zamiaru więcej pisać na ten temat.

Edytowane 24 Lutego 2017 przez Louis_muniek

[scarFace]

i twierdzisz, że wytrącanie kamienia odbywa się właśnie wtedy (tylko wtedy?) gdy układ jest zapowietrzony albo woda się ochłodzi?

 

 

Teraz to już odleciałeś... Wytrącanie wszelkich związków (kamienia także) odbywa się z każdej wody, w której stężenie przekroczy graniczną wartość rozpuszczalności. Temperatura ma tu tylko znaczenie przyspieszające lub hamujące ten proces ale nie jest warunkiem koniecznym.

 

Spokojnie Panowie kolega qbek17 ma rację wyższa temperatura cieczy to taki "katalizator" i tylko przyśpiesza wytrącanie się związków , chyba wszyscy pamiętamy doświadczenie z przedszkola ze szklanką osolonej wody i nitką

Pozdrawiam

[Jastrząb]

Spokojnie Panowie kolega qbek17 ma rację wyższa temperatura cieczy to taki "katalizator" i tylko przyśpiesza wytrącanie się związków , chyba wszyscy pamiętamy doświadczenie z przedszkola ze szklanką osolonej wody i nitką

Pozdrawiam

 

Panowie, proponuje sobie poguglać i poczytać albo posłuchać kolegi Qbek, który jest edukowany w tej dziedzinie.

 

Temperatura nie jest żadnym katalizatorem. Jest jednym z czynników zmienijących rozpuszczalność danego związku w wodzie. NIe zawsze zagotowanie wody wytrąci z niego Ca i Mg.

 

Inne czynniki to zawartość gazów, tlenu i C02, (a gotowanie w czajniku je pewnie usuwa), pH, (agresywna woda może węglany wręcz rozpuszczać!), pewnie zawartość innych związków (twardość przemijająca i nieprzemijająca).

 

Wtedy zrozumiecie, że zdanie że twardość się wytrąca po podgrzaniu o ochłodzeniu wody to jest "wybitnie" nieprecyzyjny i uproszczony opis sytuacji.

Być może wtedy też zrozumiecie, żę te opisy działania wszelkich technologii elektro-magneto coś tam coś tam które to często ładna prezentacja bez umocowania w nauce.

 

 

zdrowia,

[Jastrząb]

Sorry Profesor, nie każdy cytuje wiki. Wiadomo chyba od pierwszej klasy ze im wyższa temp. to większa rozpuszczalność. Poza tym związki będą się rozpuszczać do momentu roztworu nasyconego i więcej już nie. Wiadomo że na forum pisze pewne odpowiedzi, które są skrótami mogą być również mniej lub bardziej precyzyjne.

 

pozdrawiam

OK, to już się więcej nie udzielam. Jak to się mówi ostatnio zmiażdżyłeś mnie swoją wiedza i argumentami

 

zdrowia,

[Louis_muniek]

OK, to już się więcej nie udzielam. Jak to się mówi ostatnio zmiażdżyłeś mnie swoją wiedza i argumentami

 

zdrowia,

Zgadzam się z tobą w 100%, więcej się już nie udzielaj.

[scarFace]

Panowie, proponuje sobie poguglać i poczytać albo posłuchać kolegi Qbek, który jest edukowany w tej dziedzinie.

 

Temperatura nie jest żadnym katalizatorem. Jest jednym z czynników zmienijących rozpuszczalność danego związku w wodzie. NIe zawsze zagotowanie wody wytrąci z niego Ca i Mg..

 

,

 

Moim skromnym zdaniem w jakimś stopniu jest ponieważ sprzyja wzrostowi szybkości przemiany chemicznej ( wytrącanie się kamienia )

cyt. chelchowski.pl

"Tworzenie się kamienia kotłowego następuje, ponieważ w trakcie podgrzewania wody wodorowęglany wapnia i magnezu rozpuszczone w wodzie podlegają przemianie chemicznej.

Wodorowęglan wapnia ulega przemianie do węglanu wapnia, wody i bezwodnika węglanowego (dwutlenek węgla), podczas gdy wodorowęglan magnezu przechodzi w wodzian magnezu i bezwodnik węglanowy.

 

Wodorowęglan wapnia Ca (HCO3)2—> wzrost temperatury —>CaCO3+H2O+CO2

 

Wodorowęglan magnezu Mg (HCO3)2—> wzrost temperatury —>Mg (OH)2+ 2CO2

 

Węglan wapnia oraz wodzian magnezu wytrącają się, formując przylegający i zwarty, nierozpuszczalny osad

Szybkość reakcji, których skutkiem jest formowanie osadów, rośnie wraz ze wzrostem temperatury"

 

Nie musi mi Pan proponować abym słuchał kolegi qbek17 dobrze wiem jaką ma wiedzę, już kilkakrotnie pomógł mi w dziedzinie SUW

Ps. Dobry zwyczaj nakazuje pisać poprawnie nazwy użytkowników .

Pozdrawiam

Edytowane 24 Lutego 2017 przez scarFace