UZDATNIANIE WODY - doradzę w sprawie doboru urządzeń

[DawidWyg]

Poszukam popytam. Ciekawe jak cenowo to wyjdzie.

Pozdrawiam

[qbek17]

Witam, ze względu na koszt przyłącza wody z wodociągów wywierciliśmy studnie głębinową.

Bardzo proszę o pomoc stoję przed dylematem wyboru stacji uzdatniania.

Moje wyniki wody

 

mętność 12

PH 7,4

żelazo 63

mangan 329

dodam że woda śmierdzi siarkowodorem zapach nieakceptowalny

 

Reszta w normie

 

Mam kilka ofert tj.

1. odżelaziacza wody CLACK 1248 GT z nadmanganianem potasu

2. Blue Soft 1248 GT z nadmanganianem potasu

 

3. Odżelaziacz Multifilters MF 64 AIR z inżektorem

 

Pompa ma wydajność 3,5m3/h

Dom 2+2

 

Najgorsze jest to że jedna jak i druga firma twierdzi że jej rozwiązanie jest najlepsze a oczywiście konkurencji nie będzie działać.

Bardzo proszę o pomoc w wyborze.

Sprawdź rzeczywistą wydajność pompy przy ciśnieniu np. 4 bar - podaj model to znajdziemy w necie charakterystykę.

 

Co do ofert jakie dostałeś:

- 1 i 2 działają na tej samej zasadzie (regeneracja chemiczna), ale różnią się głowicami: 1 ma Clacka (to dobra głowica), a 2 ma RX (to tania, chińska głowica)

- 3 ma inne złoże (mieszankę żywic jonowymiennych regenerowanych solą, które w Twoim przypadku nie mają sensu bo najpierw wodę zmiękczą, apotem dopiero zabiorą się za żelazo i mangan, a siarkowodoru nie ruszą wcale), a do tego jest tam ta sama tania, chińska głowica. Na zdjęciach widać też, że montują przed filtrem zwężkę napowietrzającą co w tym wypadku jest niezalecane.

 

Podsumowując to raczej opcja 3 nie ma szansy działać przez dłuższy czas, opcja 1 i 2 będzie działać, przy czym lepszą głowicę ma opcja 1.

 

A teraz moja propozycja:

- sprawdź wydajność pompy

- zakładam (potwierdź lub zaprzecz) że hydrofor ma przeponę

- ponieważ masz już przygotowane odprowadzenie ścieków to odrzuć opcje ze złożami regenerowanymi chemicznie

- najprostsza metoda (i najbardziej naturalna) to napowietrzanie i płukanie wodą złoża katalitycznego

 

Co do wielkości filtra ogranicza Cię wydajność pompy. Co do rodzaju złoża to już jest spory wybór - od lekkich po ciężkie (różnią się przede wszystkim trwałością i warunkami pracy). Ja bym proponował ciężkie złoże (na tyle ciężkie na ile pozwoli pompa) bo to najtrwalsza i skuteczna metoda. Napowietrzanie możesz zrobić tak jak pisał Louis_muniek - stosując głowicę zasysającą powietrze. Preferowałbym układ z dwiema butlami (jedna do kontaktu woda-powietrze, a druga ze złożem). Będziesz też mógł wywalić te korpusy BB bo one będą ograniczały przepływ w czasie płukania. Jeden z nich możesz wykorzystać już po filtrze jako zabezpieczenie dalszej instalacji.

Opcjonalnie możesz pomyśleć o zmiękczaczu - ale to inna historia

[DawidWyg]

- Wydajność to około 3m3/h

- hydrofora jako tako nie ma jest naczynie przeponowe uzupełniane na spadek ciśnienia

- nie do końca rozumie czemu mam odrzucić odprowadzenie ścieków po działce w przygotowanym tylko w tym celu drenażu w przygotowane do tego miejsce nie ma tam roślin poprostu goła trawa ?

- zgadzam się z wami ze na najlepszą metodą było by ciężkie złoże z dwoma butlami ale koszt tego praktycznie przewyższy 2krotnie cenę kolumn z chemią

 

Chińczyka mam wycenionego kpl za 1900

a claca za 3000

Cena za głowice clacka jest 3 krotnie wyższa od tego chińczyka. Przy czym porównując parametry niewiele się różnią.

Biorąc pod uwagę cena jakość nawet jeśli wezmę najgorszy scenariusz i wymienię 3 krotnie głowicę w ciągu 9 lat . Będzie i tak taniej jak clack .

 

Wiem, ale to zawsze chemia.. .

[Louis_muniek]

- Wydajność to około 3m3/h

- hydrofora jako tako nie ma jest naczynie przeponowe uzupełniane na spadek ciśnienia

- nie do końca rozumie czemu mam odrzucić odprowadzenie ścieków po działce w przygotowanym tylko w tym celu drenażu w przygotowane do tego miejsce nie ma tam roślin poprostu goła trawa ?

- zgadzam się z wami ze na najlepszą metodą było by ciężkie złoże z dwoma butlami ale koszt tego praktycznie przewyższy 2krotnie cenę kolumn z chemią

 

Chińczyka mam wycenionego kpl za 1900

a claca za 3000

Cena za głowice clacka jest 3 krotnie wyższa od tego chińczyka. Przy czym porównując parametry niewiele się różnią.

Biorąc pod uwagę cena jakość nawet jeśli wezmę najgorszy scenariusz i wymienię 3 krotnie głowicę w ciągu 9 lat . Będzie i tak taniej jak clack .

 

Wiem, ale to zawsze chemia.. .

 

Pewnie kolega Qbek17 mnie skrytykuje ale osobiście nie uważam głowicy RX za zły produkt. Natomiast o wiele lepszą głowicą jest zdecydowanie CLACK i jeśli dysponujesz taka gotówka to polecił bym wlasnie CLACKa.

 

Pozdrawiam

[qbek17]

- Wydajność to około 3m3/h

Powinno wystarczyć na ciężkie złoże w butli 10", a może i 12". Większej nie potrzebujesz.

 

- hydrofora jako tako nie ma jest naczynie przeponowe uzupełniane na spadek ciśnienia

Jeśli jest możliwość wstawienia hydrofora to on mógłby pełnić funkcję napowietrzania... wtedy odżelaziacz jest prostszy i tańszy...

 

- nie do końca rozumie czemu mam odrzucić odprowadzenie ścieków po działce w przygotowanym tylko w tym celu drenażu w przygotowane do tego miejsce nie ma tam roślin poprostu goła trawa ?

Ścieki możesz tam odprowadzić ale tylko te bez chemii... Nadmanganian mógłby się tam akumulować i po jakimś czasie obszar "no life" będzie się powiększał...

 

- zgadzam się z wami ze na najlepszą metodą było by ciężkie złoże z dwoma butlami ale koszt tego praktycznie przewyższy 2krotnie cenę kolumn z chemią

Koszt takiego zestawu (2 butle z napowietrzaniem) to ok 3500-4500 PLN... Jak zrobisz hydrofor (koszt ok 1000 PLN) to sam odżelaziacz bez regeneracji chemią kosztuje w granicach 2000-2500 PLN.

 

Chińczyka mam wycenionego kpl za 1900

a claca za 3000

Cena za głowice clacka jest 3 krotnie wyższa od tego chińczyka.

Koszt samej głowicy jest pewnie 3 x wyższy - jakość i niezawodność tak się ceni

 

Przy czym porównując parametry niewiele się różnią.

Bo papier wszystko przyjmie i na papierze to te chińczyki mogą być nawet lepsze od Clacka

 

Biorąc pod uwagę cena jakość nawet jeśli wezmę najgorszy scenariusz i wymienię 3 krotnie głowicę w ciągu 9 lat . Będzie i tak taniej jak clack .

Jeśli ma być tylko "tanio" to faktycznie można użyć chińskiej głowicy, a zamiast złoża katalitycznego dać po prostu piasek... trochę podziała.

 

Wiem, ale to zawsze chemia.. .

Chemia czy nie chemia to nie kwestia głowicy tylko doboru zestawu. Możesz sobie dowolnie mieszać konfiguracje głowic ze złożami...

Edytowane 3 Kwietnia 2017 przez qbek17

[jaggernaught]

(...) napowietrzanie przy odżelaziaczu. Ewentualnie wstawianie jakiegoś dodatkowego zbiornika do napowietrzania (czyli w zasadzie drugiego hydroforu...)

Dzięki za odpowiedź.

Czy mógłbyś mi wyjaśnić co masz na myśli pisząc odpowietrzanie przy odżelaziaczu? Bo zacząłem się zastanawiać czy nie wstawić takiego napowietrzacza przed filtrami sznurkowymi (tak jak pisałem wcześniej - za hydroforem, który jest w studni mam już w domu trzy obudowy filtra 10" na takie małe sznurkowe i inne wkłady), czy może jeszcze przed filtrami dołożyć następne naczynie hydroforowe (jeżeli tak to jaka powinna być jego minimalna objętość)?

Boję się, że te wszystkie stacje uzdatniające nie pomieszczą mi się w pomieszczeniu gospodarczym (załączam zdjęcie), a taki drugi mniejszy hydrofor mógłbym podwiesić nad filtrami. A tak z ciekawości, jaką funkcję ma pełnić ten bezprzeponowy hydrofor? Czy oprócz napowietrzacza i hydroforu coś bym jeszcze musiał dodać?

Edytowane 3 Kwietnia 2017 przez jaggernaught

[qbek17]

Czy mógłbyś mi wyjaśnić co masz na myśli pisząc odpowietrzanie przy odżelaziaczu?

Chodziło mi o napowietrzanie, które odbywa się w tym samym zbiorniku co odżelazianie (lub w drugim, takim samym zbiorniku jak odżelazianie) i kontrolowanym przez jedną głowicę automatyczną. Taki układ pozwala wyeliminować zwężkę napowietrzającą i zbiornik hydroforowy.

 

Bo zacząłem się zastanawiać czy nie wstawić takiego napowietrzacza przed filtrami sznurkowymi (tak jak pisałem wcześniej - za hydroforem, który jest w studni mam już w domu trzy obudowy filtra 10" na takie małe sznurkowe i inne wkłady), czy może jeszcze przed filtrami dołożyć następne naczynie hydroforowe (jeżeli tak to jaka powinna być jego minimalna objętość)?

Sam "napowietrzacz" czyli zwężka wprowadzająca powietrze do strumienia wody to nie wszystko. Trzeba gdzieś to powietrze usunąć, żeby nie zapowietrzać instalacji. Z tego właśnie powodu zbiorniki z przeponą się do tego nie nadają bo nie ma w nich możliwości rozdzielenia powietrza i wody.

 

Boję się, że te wszystkie stacje uzdatniające nie pomieszczą mi się w pomieszczeniu gospodarczym (załączam zdjęcie), a taki drugi mniejszy hydrofor mógłbym podwiesić nad filtrami.

Taka stacja weszłaby np. w miejsce pralki... ale gdzie wtedy postawić pralkę to już inna kwestia... Zbiornik podwieszany to tylko naczynie wyrównawcze - nie spełni tu roli hydroforu.

 

A tak z ciekawości, jaką funkcję ma pełnić ten bezprzeponowy hydrofor?

W nim woda ma się mieszać z powietrzem, ale też oddzielać (aby w rury nie szło powietrze). Ma tam też być odpowietrznik aby usuwać nadmiar powietrza razem z siarkowodorem.

 

Czy oprócz napowietrzacza i hydroforu coś bym jeszcze musiał dodać?

To zależy od wybranej konfiguracji, ale przydałby się jakiś filtr (np. odżelaziacz). i nie w formie korpusu narurowego tylko coś większego.

[jaggernaught]

@qbek17

Jeszcze raz dziękuję!

Jeżeli w takim razie decydowałbym się na jakąś stację uzdatniającą to z jakim kosztem musiałbym się liczyć i co mi możesz polecić (jakie elementy by się złożyły na całość, żeby woda była zdatna do użytkowania i picia, i czy zmieściły by się w miejscu pralki, a jeszcze lepiej za pralką?)?

Oprócz ceny zależy mi również na tym, żeby to było dość tanie w użytkowaniu (żebym nie musiał za często wymieniać złoża) a także na dość efektywnym systemie płukania, żebym nie zapełniał szamba zbyt szybko (może jest możliwość wylewania takiej wody np. na trawę; jak często trzeba takie złoże płukać?).

[qbek17]

Jeżeli w takim razie decydowałbym się na jakąś stację uzdatniającą to z jakim kosztem musiałbym się liczyć i co mi możesz polecić (jakie elementy by się złożyły na całość, żeby woda była zdatna do użytkowania i picia, i

Okolice 3500-4500 PLN...

Jeśli chodzi o polecane elementy to istotna jest głowica (preferuję Clacka) i złoże (preferowane byłby ciężkie złoża katalityczne typu Pyrolox, G1, Defeman) ale musisz jeszcze zweryfikować czy pompa da radę je wypłukać. Przy okazji mógłbyś wywalić te istniejące filtry żeby nie tłumiły przepływu.

 

czy zmieściły by się w miejscu pralki, a jeszcze lepiej za pralką?

Jakbyś wybrał zbiorniki 10x54" to masz jakieś 55-60 cm szerokości i 30-40 cm głębokości (ale tą wartość można zmniejszyć kombinując z przyłączami).

 

Oprócz ceny zależy mi również na tym, żeby to było dość tanie w użytkowaniu (żebym nie musiał za często wymieniać złoża) a także na dość efektywnym systemie płukania, żebym nie zapełniał szamba zbyt szybko (może jest możliwość wylewania takiej wody np. na trawę; jak często trzeba takie złoże płukać?).

Te złoża są praktycznie niezużywalne - jedyne zużycie to tarcie w czasie płukania (straty rzędu 1-2% rocznie). Za to wymagana ilość wody do płukania jest spora. Przy przepływie rzędu 2,5-3,0 m3/h i płukaniu trwającym 15 minut zużywasz ok 650-750 litrów wody. A płukania mogą być dość częste (co kilka dni). Wodę z płukania możesz wylewać do ogrodu (np. do studni chłonnej czy drenażu) bo nie zawiera żadnej ostrej chemii.

[jaggernaught]

Czyli tak naprawdę dojdzie mi jeden zbiornik 10x54" z zamontowaną na niej głowicą? To powinno się zmieścić

Bałem się, że będę jeszcze musiał zamontować jakiś drugi zbiornik np. na nadmanganian potasu lub jakieś inne wynalazki.

Jakiś filtr mechaniczny muszę mieć bo mam drobiny takiego szarego piasku w wodzie (przynajmniej na początku miałem, teraz nawet tego już w filtrze nie widzę, ale wolę dmuchać na zimne).

[qbek17]

Czyli tak naprawdę dojdzie mi jeden zbiornik 10x54" z zamontowaną na niej głowicą? To powinno się zmieścić

To o czym pisałem to 2 zbiorniki 10x54" z jedną wspólną głowicą.

Bałem się, że będę jeszcze musiał zamontować jakiś drugi zbiornik np. na nadmanganian potasu lub jakieś inne wynalazki.

Tak jak pisałem - jest to tylko płukane wodą i nie ma żadnych dodatkowych regenerantów.

Jakiś filtr mechaniczny muszę mieć bo mam drobiny takiego szarego piasku w wodzie (przynajmniej na początku miałem, teraz nawet tego już w filtrze nie widzę, ale wolę dmuchać na zimne).

Jakiś filtr może być, ale trzeba go dobrać do wymaganego przepływu płukania odżelaziacza (i sprawdzić wydajność pompy). Jak bardzo chcesz to kolejny filtr (dokładniejszy) możesz dać już po odżelaziaczu.

[jaggernaught]

Przepraszam, że tyle pytań zadaję, ale w ogóle wcześniej nigdy nie potrzebowałem znajomości w tym temacie stąd wiele wątpliwości.

Podsumowując łopatologicznie... Będę potrzebował dwa takie zbiorniki http://allegro.pl/butla-do-wody-filtra-10-54-do-odzelaziacza-i6762404760.html z czego jeden będzie służył do napowietrzenia, a do drugiego wsypuję złoże katalityczne do odfiltrowania żelaza i manganu, które co jakiś czas jest automatycznie przepłukiwane (rozumiem, że jest to sterowane przez tę głowicę). Do tego jeszcze dojdzie napowietrzacz inżektor, który montuję przed pierwszym zbiornikiem. I to już wszystko? Pytam ponieważ jak przeglądałem różne oferty do znajdowałem odżelaziacze z głowicą zamontowana na jednej butli (np. http://cristalaqua.pl/pl/p/Odzelaziaczodmanganiacz-Klarsanit-Defeman-10x54-FLECK-5600/161) i nie znajdywałem tam informacji na temat drugiej butli.

Edytowane 4 Kwietnia 2017 przez jaggernaught

[qbek17]

Ogólnie jesteś już blisko

Napowietrzacza (w formie zwężki) nie potrzebujesz bo zrobi to głowica - musi być to głowica w wersji do takiego rozwiązania!

 

Tu masz przykładowe zdjęcie i opis takiego układu:

http://aqua-soft.com.pl/uzdatnianie-wody/stacje-uzdatniania-wody/odzelazianie-odmanganianie-z-napowietrzaniem/specialist-air-duo-10x54.html

 

Chcesz się za to zabierać sam czy kupić gotowy zestaw?

[jaggernaught]

Ogólnie jesteś już blisko

Napowietrzacza (w formie zwężki) nie potrzebujesz bo zrobi to głowica - musi być to głowica w wersji do takiego rozwiązania!

 

Tu masz przykładowe zdjęcie i opis takiego układu:

http://aqua-soft.com.pl/uzdatnianie-wody/stacje-uzdatniania-wody/odzelazianie-odmanganianie-z-napowietrzaniem/specialist-air-duo-10x54.html

 

Chcesz się za to zabierać sam czy kupić gotowy zestaw?

 

Nie znalazłem wcześniej takich zestawów, więc myślałem, że się je składa modułowo. Pewnie bym kupił cały zestaw, żeby do jednego podmiotu się zwracać w ramach gwarancji. A masz jakieś sugestie? Dobra jest głowica w podanym przez Ciebie linku (głowica sterująca Impression Series Plus)? Chętnie wysłucham każdych rad

Edytowane 4 Kwietnia 2017 przez jaggernaught

[kukuku2]

Witam

Jako że jestem w temacie zielony mimo że coś tam poczytałem, to mam pytanie czy zakładać i co takiego.

Twardość wody z godnie z tym co podaje gmina wynosi 238 mg/l CaCO3, wapń 59,2 mg/l, magnez 21,8 mg/l co do zużycia to mieszkając w bloku mamy na poziomie 4 m6 na miesiąc.

Jak widać zużycie wody tak sądzę niewielkie więc i urządzenie stosowane za rozsądne pieniądze, proszę o jakieś sugestie.

[qbek17]

Witam

Jako że jestem w temacie zielony mimo że coś tam poczytałem, to mam pytanie czy zakładać i co takiego.

Twardość wody z godnie z tym co podaje gmina wynosi 238 mg/l CaCO3, wapń 59,2 mg/l, magnez 21,8 mg/l co do zużycia to mieszkając w bloku mamy na poziomie 4 m6 na miesiąc.

Jak widać zużycie wody tak sądzę niewielkie więc i urządzenie stosowane za rozsądne pieniądze, proszę o jakieś sugestie.

Czy zmiękczacz ma być w bloku?

Przy tak małym zużyciu i takiej twardości wystarczyłoby jakieś 10 litrów złoża...

[qbek17]

Nie znalazłem wcześniej takich zestawów, więc myślałem, że się je składa modułowo. Pewnie bym kupił cały zestaw, żeby do jednego podmiotu się zwracać w ramach gwarancji. A masz jakieś sugestie? Dobra jest głowica w podanym przez Ciebie linku (głowica sterująca Impression Series Plus)? Chętnie wysłucham każdych rad

Można się bawić samemu... ale akurat te zestawy są trochę bardziej skomplikowane niż zwykłe zmiękczacze... i radziłbym iść w kupno gotowego zestawu.

Głowica jest dobra - to Clack. Impression Plus to sterownik - też dobry i chyba jedyny do tej głowicy, który umożliwia prawidłowe ustawienie regeneracji.

[kukuku2]

Czy zmiękczacz ma być w bloku?

Przy tak małym zużyciu i takiej twardości wystarczyłoby jakieś 10 litrów złoża...

Nie w bloku, jestem w trakcje budowy więc do nowego domu. W maju będzie wchodził hydraulik więc jakaś decyzja musi zapaść czy montować i co montować. Co do wielkość też myślałem o czymś niewielkim ale może jakieś sugestie co do modelu, firmy itp, żeby nie kupić najgorszego chłamu, za jakieś rozsądne pieniądze.

[Louis_muniek]

Witam

Jako że jestem w temacie zielony mimo że coś tam poczytałem, to mam pytanie czy zakładać i co takiego.

Twardość wody z godnie z tym co podaje gmina wynosi 238 mg/l CaCO3, wapń 59,2 mg/l, magnez 21,8 mg/l co do zużycia to mieszkając w bloku mamy na poziomie 4 m6 na miesiąc.

Jak widać zużycie wody tak sądzę niewielkie więc i urządzenie stosowane za rozsądne pieniądze, proszę o jakieś sugestie.

 

Kompakt z butlą 30 litrową powinien rozwiązać sprawę. Poszukaj nowoczesnego systemu opartego bezawaryjne elektrozawory. Wazne aby miał system regeneracji UPflow oraz zwróć uwagę na producenta żywicy. Osobiście polecam systemy z żywicą Lewatit.

 

Jeśli masz jeszcze jakieś pytania, serdecznie zapraszam.

[qbek17]

Nie w bloku, jestem w trakcje budowy więc do nowego domu. W maju będzie wchodził hydraulik więc jakaś decyzja musi zapaść czy montować i co montować. Co do wielkość też myślałem o czymś niewielkim ale może jakieś sugestie co do modelu, firmy itp, żeby nie kupić najgorszego chłamu, za jakieś rozsądne pieniądze.

Nie wiem czy znajdziesz aż tak małe modele... ale coś w okolicy 15 litrów powinno się już znaleźć. Chyba, że wolisz to zamówić w jakiejś firmie od uzdatniania - wtedy mogą ci zmontować co sobie zażyczysz. Koszty nie będą proporcjonalne do ilości złoża bo większość komponentów będzie ta sama (głowica, zbiornik, solanka, itp), więc pewnie ok 2000 PLN trzeba przygotować.

Przy tak małym modelu nie warto już się pchać w regeneracje przeciwprądowe - i tak nie poczujesz różnicy (ani oszczędności) z tego wynikających. Możesz za to chcieć wyregulować twardość więc przyda się mieszacz (mixing) oraz jakiś prosty filtr wstępny (np. korpus narurowy 10" z wkładem PP 20 um).