UZDATNIANIE WODY - doradzę w sprawie doboru urządzeń

[KLARSAN]

Bardzo dziękuję. Zatem raczej pójdę w gotowy zestaw.

>Ta ecoperla wydaje się dość droga, ma upflow - czyli głowicę Clack CI, sterownik Pallas, ma niby dobre opinie, ale za dużo ładnych naklejek

Lewatit S1567

>Inna podobna konfigurcja - taka sama głowica clack CI tyle że chyba z oryginalnym sterownikiem clack

https://www.krainawody.pl/429-zmiekczacz-pur-0844-ci.html?

Złoże Purolite C100E

 

Jeżeli chodzi o główne różnice w przypadku głowicy Clack CI i Clack CK to Pallas ma:

 

1. Polskie menu

2. Podświetlany wyświetlacz (kolor w zależności od trybu pracy)

3. Dodatkowe wyjście NHBP lub MAV

 

Co do wymienionych urządzeń to Softower S wyposażony jest w głowicę działającą w trybie UpFlow (przeciwprądowa regeneracja).

[Psigoda]

Dzień dobry, będę wdzięczna za pomoc w doborze urządzeń do uzdatniania wody.

Oto wyniki naszej wody :

 

 

Studnia wiercona, około 80-90 metrów, 3 osoby w domu( więcej jak dwie na raz z łazienki korzystają tylko wtedy kiedy są jacyś goście dwa razy w roku) , ale dużo prania, niestety pompy nie znam, ale była dobrana tak, żeby podawać wodę na odległość około 120 metrów ( w takiej odległości od domu mamy studnię) nie wiem czy to istotne. Do tego momentu mieliśmy hydrofor przeponowy, ale i tak zamierzam do wymienić, jeśli to pomoże oczyszczać wodę. Nie mam problemu z ręcznym płukaniem filtra - jeśli miałoby to oznaczać znaczną różnicę cenową, niechętnie ze względu na zwierzęta chciałabym używać "chemii" do płukania.

Będę wdzięczna za pomoc i jakieś sugestie.

 

Nie jestem pewna, cz widać to co na obrazku

 

Metność ( NTU) 1,47

 

pH 7,3

twardość (mg/l CaCO3) - 208

żelazo - 315

mangan - 223

chlorki -4,6

amonowy jon - 1,02

azotyny <0,10

azotany 2,1

indeks nadmanganianowy - 1,8

 

Wodę chcielibyśmy wykorzystywać do celów gospodarczych ale także do spożywczych.

Wszystko zależy od kosztów, ale chciałabym zmiękczyć także wodę.

Edytowane 14 Lutego 2018 przez Psigoda

[KLARSAN]

Po analizie wyników analizy wody proponujemy zastosowanie urządzenia wielofunkcyjnego np. kompaktowej stacji Ecoperla Multicab z 30 litrami żywicy jonowymiennej.

[qbek17]

Dzień dobry, będę wdzięczna za pomoc w doborze urządzeń do uzdatniania wody.

Oto wyniki naszej wody :

 

Studnia wiercona, około 80-90 metrów, 3 osoby w domu( więcej jak dwie na raz z łazienki korzystają tylko wtedy kiedy są jacyś goście dwa razy w roku) , ale dużo prania, niestety pompy nie znam, ale była dobrana tak, żeby podawać wodę na odległość około 120 metrów ( w takiej odległości od domu mamy studnię) nie wiem czy to istotne. Do tego momentu mieliśmy hydrofor przeponowy, ale i tak zamierzam do wymienić, jeśli to pomoże oczyszczać wodę. Nie mam problemu z ręcznym płukaniem filtra - jeśli miałoby to oznaczać znaczną różnicę cenową, niechętnie ze względu na zwierzęta chciałabym używać "chemii" do płukania.

Będę wdzięczna za pomoc i jakieś sugestie.

 

Nie jestem pewna, cz widać to co na obrazku

 

Metność ( NTU) 1,47

 

pH 7,3

twardość (mg/l CaCO3) - 208

żelazo - 315

mangan - 223

chlorki -4,6

amonowy jon - 1,02

azotyny <0,10

azotany 2,1

indeks nadmanganianowy - 1,8

 

Wodę chcielibyśmy wykorzystywać do celów gospodarczych ale także do spożywczych.

Wszystko zależy od kosztów, ale chciałabym zmiękczyć także wodę.

Woda nie jest jakaś bardzo zła. Najprościej byłoby postawić jeden filtr wielofunkcyjny, który zmiękczy wodę i dodatkowo powinien usunąć nadmiar żelaza, manganu i jonu amonowego. Niestety jest on regenerowany solą więc ścieki są dosyć mocno zasolone. Jeśli macie kanalizację lub szambo to nie powinno stanowić problemu.

[Psigoda]

Z góry przepraszam, za może laickie i obszerniejsze tłumaczenie, ale już raz zostałam dotkliwie zrobiona w jajo przez instalatora co mi się czkawką odbija do dziś, więc opiszę może nieco lepiej swoją sytuację.

 

Obecnie mamy kolumnę ze złożem płukanym ręcznie, http://www.aqvasystem.com.pl/odzelaziacze.html, zamontowaną okolo 10 lat temu, w zasadzie działała, choć nigdy woda nie była idealna, żelaza chyba jednak trochę zostawało i to co mi przeszkadzało to kamień, który zatykał mi np. deszczownicę. Hydrofor mamy i mieliśmy, wtedy kiedy montowaliśmy filtr, przeponowy. Choć rozwiązanie idealne nie było - kosztowało sporo, więc musiało trochę podziałać. Obecnie zwyczajnie przerdzewiała mi obudowa, a hydrofor też można rzec zamortyzował się, więc zwyczajnie chcemy dobrać lepsze urządzenia.

 

Był u mnie Pan, który od 20 lat zajmuje się dobieraniem filtrów - tydzień temu - robił własne analizy wody i twierdził, że tak złej wody jeszcze nie widział, już nie pamiętam ale orzekł, że żelazo i mangan mam przekroczone naście razy i że w życiu tak złej wody i trudnej przez połączenie rożnych elementów do oczyszczania nie widziałm. Jakoż, że choć zgubiłam gdzieś wyniki badania wody starsze, ale pamiętałam, że tak tragicznie nie było, a od pana otrzymałam ofertę na 2 lub 3 urządzenia które muszą koniecznie pracować razem, bo inaczej nie ma szans na dobrą wodę za jakaś cenę od prawie 7 do 10 tysięcy, a dzięki temu wątkowi doszłam do wniosku, że proponowane mi są chyba jakieś urządzenia no name - wzbudziło to moją nieufność więc wykonałam badanie wody w laboratorium, z których dla mnie jako laika wynika, że ja takiej tragicznej tej wody nie mam No ale, że stało się jak się stało to teraz mam uczucie niepewności niejakie - rozumiem, że Pan od lamentowania "pomylił się" wykonując badanie ? Upewniam się, bo już zgłupiałam nieco ??? I nie jest konieczny system wielostopniowy sądząc z badania wody ?

 

Jeśli chodzi o chemię - do tej pory wodę z płukania ręcznego filtra odprowadzaliśmy do rur drenażowych rozłożonych pod żywopłotem, praktycznie nie używam chemii w ogrodzie, bo prowadzę hotel dla psiaków i po terenie ciągle biegają psiaki moje i hotelowe, a jak deszcze to kałuże i psiaki z nich piją i wchodzą w nie łapami, więc nie chcę, aby w glebie było coś co może im zaszkodzić, a co deszcz może wypłukać. Grunt jest piaszczysty, więc to nie jest jakiś problem stania wody w kałużach, ale jak tak mokry rok jak obecnie bywa, że po ulewnych deszczach kałuże są i oczywiście bywa, że psiaki kopią dołki. Nie wiem na ile to ryzykowne przy regeneracji solą ? Mam zarówno szambo jak i oczyszczalnię ( jedno w budynku mieszkalnym, drugie w hotelowym) , ale najchętniej wodę wykorzystywałabym tak jak do tej pory ( bardzo duży teren) i jednocześnie podlewała krzaki ( przy psach i tak rośliny mają jakby rzec utrudnione życie mocno, więc posadzone są odporne typu miejskiego.

Edytowane 14 Lutego 2018 przez Psigoda

[qbek17]

Obecnie mamy kolumnę ze złożem płukanym ręcznie, zamontowaną okolo 10 lat temu, w zasadzie działała, choć nigdy woda nie była idealna, żelaza chyba jednak trochę zostawało i to co mi przeszkadzało to kamień, który zatykał mi np. deszczownicę. Hydrofor mamy i mieliśmy, wtedy kiedy montowaliśmy filtr, przeponowy. Choć rozwiązanie idealne nie było - kosztowało sporo, więc musiało trochę podziałać. Obecnie zwyczajnie przerdzewiała mi obudowa, a hydrofor też można rzec zamortyzował się, więc zwyczajnie chcemy dobrać lepsze urządzenia.

To musiało być męczące...

 

Był u mnie Pan, który od 20 lat zajmuje się dobieraniem filtrów - tydzień temu - robił własne analizy wody i twierdził, że tak złej wody jeszcze nie widział, już nie pamiętam ale orzekł, że żelazo i mangan mam przekroczone naście razy i że w życiu tak złej wody i trudnej przez połączenie rożnych elementów do oczyszczania nie widziałm. Jakoż, że choć zgubiłam gdzieś wyniki badania wody starsze, ale pamiętałam, że tak tragicznie nie było, a od pana otrzymałam ofertę na 2 lub 3 urządzenia które muszą koniecznie pracować razem, bo inaczej nie ma szans na dobrą wodę za jakaś cenę od prawie 7 do 10 tysięcy, a dzięki temu wątkowi doszłam do wniosku, że proponowane mi są chyba jakieś urządzenia no name - wzbudziło to moją nieufność więc wykonałam badanie wody w laboratorium, z których dla mnie jako laika wynika, że ja takiej tragicznej tej wody nie mam No ale, że stało się jak się stało to teraz mam uczucie niepewności niejakie - rozumiem, że Pan od lamentowania "pomylił się" wykonując badanie ? Upewniam się, bo już zgłupiałam nieco ??? I nie jest konieczny system wielostopniowy sądząc z badania wody ?

Na załączniku nie widać jednostek, a nie przepisałaś ich... ale jeśli nie brakuje tam jakiegoś przecinka, a jednostki są "standardowe" to nie ma tam nic strasznego. Może wrzuć jeszcze raz załącznik - tylko w lepszej jakości.

 

Jeśli chodzi o chemię - do tej pory wodę z płukania ręcznego filtra odprowadzaliśmy do rur drenażowych rozłożonych pod żywopłotem, praktycznie nie używam chemii w ogrodzie, bo prowadzę hotel dla psiaków i po terenie ciągle biegają psiaki moje i hotelowe, a jak deszcze to kałuże i psiaki z nich piją i wchodzą w nie łapami, więc nie chcę, aby w glebie było coś co może im zaszkodzić, a co deszcz może wypłukać. Grunt jest piaszczysty, więc to nie jest jakiś problem stania wody w kałużach, ale jak tak mokry rok jak obecnie bywa, że po ulewnych deszczach kałuże są i oczywiście bywa, że psiaki kopią dołki. Nie wiem na ile to ryzykowne przy regeneracji solą ? Mam zarówno szambo jak i oczyszczalnię ( jedno w budynku mieszkalnym, drugie w hotelowym) , ale najchętniej wodę wykorzystywałabym tak jak do tej pory ( bardzo duży teren) i jednocześnie podlewała krzaki ( przy psach i tak rośliny mają jakby rzec utrudnione życie mocno, więc posadzone są odporne typu miejskiego.

Ilość wody z regeneracji filtra wielofunkcyjnego jest wielokrotnie niższa niż ta z płukania odżelaziacza. O ile filtr będzie "standardowej" wielkości to jedna regeneracja to ok 150-200 litrów raz na 1-2 tygodnie. Taką ilością raczej żywopłotu nie podlejesz... ale za to stężenie chlorków w wodzie płuczącej będzie na tyle wysoka, że wszelkie rośliny mogą mieć problemy - ja bym jednak radził tą wodę skierować do szamba.

[Psigoda]

Próba wrzucenia badan, żeby były bardziej widoczne

 

 

 

 

Przepraszam, kombinuje jak mogę, żeby to wrzucić w jakiejś względnej widoczności, ale coś mi nie wychodzi, kombinuje dalej ( ps jak widać ja techniczny trochę niemot, więc przepraszam, może mi to chwilę zająć )

 

innego sposobu nie znalazłam

 

link do zdjęcia na fotosiku - jak wrzucam w inny sposob zmniejsza mi zdjęcie, więc wrzucam tak do skopiowania i wrzucenia w przeglądarkę

 

...https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/e7718028a4c6dcf8

 

...https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/c500bbef98bc359e

Edytowane 14 Lutego 2018 przez Psigoda

[Jastrząb]

Próba wrzucenia badan, żeby były bardziej widoczne

 

[ATTACH=CONFIG]407249[/ATTACH]

 

[ATTACH=CONFIG]407250[/ATTACH]

Nadal mało widać. Ale na 99% pan z 20 letnim doświadczeniem albo się pomylił albo chce Ci sprzedać cos czego pewnie nie potrzebujesz.

Filtr wielofunkcyjny załatwi Ci wszystko, tą odrobinę Fe i Mn i twardość.

[jareki70]

witam serdecznie

 

posiadam zmiękczacz wody z 30L żywicy jonowymiennej (jeśli potrzebne poszukam jakiej firmy), problem u mnie jest następujący

gdy uruchamiałem zmiękczacz wszystkie parametry ustawiłem zgodnie z instrukcją: płukanie wsteczne 10min / solenie 60min / płukanie 10min / uzupełnianie 4.3 min. Już wtedy wydało mi się to bez sensu, ustawienia z góry przez podanie czasów (przecież każdy w domu ma inne ciśnienie), i oczywiście się nie pomyliłem przy pierwszej regeneracji czas uzupełniania był zbyt mały i do zbiornika solanki napłynęło jedynie 5L wody (a powinno być co najmniej 15L) dlatego mam wątpliwości co do pozostałych ustawień. Czy nie można było podać ile wody powinno przepłynąć podczas poszczególnych cyklów (można to sprawdzić z licznika wody) a później ustawić odpowiedni czas?

 

Stąd moje pytanie i wielka prośba do Was

proszę podajcie mi ile wody powinno przepłynąć przez urządzenie podczas cyklu:

 

BackWash: ?L

solenia: ?L

formowania: ?L

uzupełniania zbiornika: 15-18L

[Adrs]

Czy tylko miedź koroduje przy zmiekczaniu do zera czy też w jakimś stopniu mosiądz?

[qbek17]

Czy tylko miedź koroduje przy zmiekczaniu do zera czy też w jakimś stopniu mosiądz?

To nie jest tak jednoznaczne. Najbardziej ogólnie to wszystko koroduje we wszystkim różnica jest tylko w tempie tego procesu... poza tym nie zależy to tylko od twardości, ale też od kilku innych parametrów (np. pH, ilości CO2, itd).

Odpowiadając na Twoje pytanie - tak mosiądz też będzie korodował

[qbek17]

posiadam zmiękczacz wody z 30L żywicy jonowymiennej (jeśli potrzebne poszukam jakiej firmy),

Jaki to zmiękczacz, a w zasadzie - jaka to głowica? To od typu i ustawień głowicy zależy ile wody będzie nalewane.

 

Już wtedy wydało mi się to bez sensu, ustawienia z góry przez podanie czasów (przecież każdy w domu ma inne ciśnienie),

Dobre głowice mają restryktory, które niwelują wpływ ciśnienia na natężenie przepływu - czyli jeśli mają nalewać np. 2 l/min to tyle nalewają w całym zakresie ciśnień (2-8 bar). Jeśli chodzi o inżektory (zasysanie solanki) to każdy z nich ma swój wykres wydajności od ciśnienia i można sobie przeliczyć czy przy Twoim konkretnym ciśnieniu ten inżektor będzie potrzebował więcej czy mniej czasu. Zazwyczaj jednak są to pomijalnie małe różnice i mieszczą się w standardowym czasie solankowania (60 min).

 

oczywiście się nie pomyliłem przy pierwszej regeneracji czas uzupełniania był zbyt mały i do zbiornika solanki napłynęło jedynie 5L wody (a powinno być co najmniej 15L) dlatego mam wątpliwości co do pozostałych ustawień. Czy nie można było podać ile wody powinno przepłynąć podczas poszczególnych cyklów (można to sprawdzić z licznika wody) a później ustawić odpowiedni czas?

 

A skąd masz dane, że potrzebujesz akurat 15 litrów wody? Na 30 litrów żywicy to dosyć dużo... Poza tym rozpuszczalność soli zależy dość znacznie od temperatury...

[qbek17]

link do zdjęcia na fotosiku - jak wrzucam w inny sposob zmniejsza mi zdjęcie, więc wrzucam tak do skopiowania i wrzucenia w przeglądarkę

Wszystko się zgadza... woda jest całkiem całkiem...

Nie wiem co ten specjalista widział przez 20 lat, ale to nie jest jakaś problematyczna woda.

[KLARSAN]

Czy tylko miedź koroduje przy zmiekczaniu do zera czy też w jakimś stopniu mosiądz?

 

Wszystkie metale trochę korodują. Nawet przy wodzie twardej. Kwestia tylko ile trwa ten proces. Przy wodzie zmiękczonej wszystkie korodują szybciej, a niektóre (jak miedź) o wiele szybciej.

[Jastrząb]

Próba wrzucenia badan, żeby były bardziej widoczne

 

[ATTACH=CONFIG]407249[/ATTACH]

 

[ATTACH=CONFIG]407250[/ATTACH]

 

 

Przepraszam, kombinuje jak mogę, żeby to wrzucić w jakiejś względnej widoczności, ale coś mi nie wychodzi, kombinuje dalej ( ps jak widać ja techniczny trochę niemot, więc przepraszam, może mi to chwilę zająć )

 

innego sposobu nie znalazłam

 

link do zdjęcia na fotosiku - jak wrzucam w inny sposob zmniejsza mi zdjęcie, więc wrzucam tak do skopiowania i wrzucenia w przeglądarkę

 

...https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/e7718028a4c6dcf8

 

...https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/c500bbef98bc359e

Problem to jest jak żelaza jest 10.000ug, bo i takie przypadki się tu pojawiaja. A Ty masz 300.

2000-3000ug to nic nadzywczajnego dla wody głębinowej i w 99% standardowy pojedyńczy odżelaziacz daje rade.

 

DLa pewnosci. Skąd pobierałeś wodę do badania? Najlepiej jakby pochodziła bezpośrednio ze studni,z warstwy wodonośnej - czyli włączasz pompę która pompuje 30-60minut, a potem bezpośrednio pobierasz próbke. Bez przetrzymywania tej wody w hydroforze, bez przepuszczania przez jakiekolwiek filtry.

[jareki70]

Jaki to zmiękczacz, a w zasadzie - jaka to głowica? To od typu i ustawień głowicy zależy ile wody będzie nalewane.

 

głowica z tych tańszych BNT165

 

Dobre głowice mają restryktory, które niwelują wpływ ciśnienia na natężenie przepływu - czyli jeśli mają nalewać np. 2 l/min to tyle nalewają w całym zakresie ciśnień (2-8 bar). Jeśli chodzi o inżektory (zasysanie solanki) to każdy z nich ma swój wykres wydajności od ciśnienia i można sobie przeliczyć czy przy Twoim konkretnym ciśnieniu ten inżektor będzie potrzebował więcej czy mniej czasu. Zazwyczaj jednak są to pomijalnie małe różnice i mieszczą się w standardowym czasie solankowania (60 min).

 

moja głowica na pewno nie ma restryktora dlatego pytam ile powinno być aby proces przebiegł prawidłowo, w zasadzie chodzi mi o płukanie wsteczne i formujące bo solankowanie zdążyłem przetestować doświadczalnie przy 15L solanki woda przestaje lecieć słona już po 40 min więc 60 jest ok

 

 

A skąd masz dane, że potrzebujesz akurat 15 litrów wody? Na 30 litrów żywicy to dosyć dużo... Poza tym rozpuszczalność soli zależy dość znacznie od temperatury...

 

15L tyle powiedział mi sprzedawca przy zakupie, czyli ile powinno być wody aby zregenerować 30L żywicy? w pomieszczeniu jest około 14-15C woda ma pewnie 10-14C

[qbek17]

głowica z tych tańszych BNT165

To by wiele wyjaśniało

moja głowica na pewno nie ma restryktora dlatego pytam ile powinno być aby proces przebiegł prawidłowo, w zasadzie chodzi mi o płukanie wsteczne i formujące bo solankowanie zdążyłem przetestować doświadczalnie przy 15L solanki woda przestaje lecieć słona już po 40 min więc 60 jest ok

Nie twierdzę, że twoja metoda testowania jest błędna ale to raczej testuje się mierząc przewodność popłuczyn niż na smak

 

15L tyle powiedział mi sprzedawca przy zakupie, czyli ile powinno być wody aby zregenerować 30L żywicy? w pomieszczeniu jest około 14-15C woda ma pewnie 10-14C

Nie wiem co to za żywica ale powinno spokojnie wystarczyć 10 litrów solanki.

Zwróć uwagę, że jak zwiększysz ilość solanki to wydłuży się czas jej zasysania, a więc możliwe że będzie trzeba też wydłużyć czas solankowania.

 

A wracając do twojego pytania - w kartach katalogowych złóż zazwyczaj jest podana objętość wody zalecana do poszczególnych etapów. Zazwyczaj jest to ok 1 objętości złoża (BV - Bed Volume) na solankowanie (+ objętość roztworu soli), 1-2 BV na wolne płukanie i ok 3-4 BV na szybkie płukanie. Co do Backwashu to zależy od jakości wody ale zazwyczaj jest to nie mniej niż 3-4 BV.

[jareki70]

To by wiele wyjaśniało

Nie twierdzę, że twoja metoda testowania jest błędna ale to raczej testuje się mierząc przewodność popłuczyn niż na smak

 

 

Nie wiem co to za żywica ale powinno spokojnie wystarczyć 10 litrów solanki.

Zwróć uwagę, że jak zwiększysz ilość solanki to wydłuży się czas jej zasysania, a więc możliwe że będzie trzeba też wydłużyć czas solankowania.

 

A wracając do twojego pytania - w kartach katalogowych złóż zazwyczaj jest podana objętość wody zalecana do poszczególnych etapów. Zazwyczaj jest to ok 1 objętości złoża (BV - Bed Volume) na solankowanie (+ objętość roztworu soli), 1-2 BV na wolne płukanie i ok 3-4 BV na szybkie płukanie. Co do Backwashu to zależy od jakości wody ale zazwyczaj jest to nie mniej niż 3-4 BV.

 

Wielkie dzięki pozdrawiam

[Psigoda]

Wszystko się zgadza... woda jest całkiem całkiem...

Nie wiem co ten specjalista widział przez 20 lat, ale to nie jest jakaś problematyczna woda.

 

Wielkie dzięki, a jakieś sugestie ( głowice doczytałam jakie są zdaniem Panów dobre) ale tych złóż nie do końca rozkminiam, wielkość tych złóż, lepiej jedno urządzenie wielofunkcyjne, czy taki zestaw wielofunkcyjny z kolumną i "wiaderkiem" - wybaczcie kobicie opisowe określenia

 

Czyli np. takie coś:

http://bluewater24.pl/profesjonalny-odzelaziacz-wody-supreme-multi-5-w-1-mega-gratisy-p-498.html

 

czy takie coś

http://bluewater24.pl/wielofunkcyjna-stacja-uzdatniania-wody-5-w-1-ecomix-a-30o-762-ec-a-p-226.html

 

https://www.krainawody.pl/688-stacja-wielofunkcyjna-ecoperla-multitower-s.html

Edytowane 16 Lutego 2018 przez Psigoda

[KLARSAN]

Wielkie dzięki, a jakieś sugestie ( głowice doczytałam jakie są zdaniem panów dobre) ale tych złóż nie do końca rozkminiam, wielkość tych złóż, lepiej jedno urządzenie wielofunkcyjne, czy taki zestaw wielofunkcyjny z kolumną i "wiaderkiem" - wybaczcie kobicie opisowe określenia

 

Jedna i druga wersja działa na takiej samej zasadzie. Kompaktowa obudowa ma tą zaletę, że zabiera mniej miejsca i łatwiej ją utrzymać w czystości. W wielu sytuacjach jeżeli chodzi o urządzenia wielofunkcyjne, nie można zastosować kompaktów, ze względu na ograniczoną ilość złoża. Jednak w Pani przypadku kompaktowa stacja z 30 litrami złoża jest wystarczająca. Stąd też pomysł na Ecoperla Multicab.