Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

UZDATNIANIE WODY - doradzę w sprawie doboru urządzeń


ewoda

Recommended Posts

Statyczne mają chyba większy pobór wody...

 

to ze tak powiem du.. ,nie rozbije 3 zraszaczy na osobna linie ......czyli jedyne wyjscie to wymiana stacji na wieksza...

 

 

i tutaj moje kolejne pytanie czy ktos z Was mial taka sytuacje ze stacja nie wyrabiala sie z oczyszczaniem?jesli tak to czy udalo sie Wam uzyskac wymiane?

Nie wiem w jaki sposob mam dochodzic wymiany stacji, facet ktory mi to montowal nie odzywa sie , nie mam zadnych dokumentow tzn umowy i gwarancji.

Montarzysta jest przedstawicielem firmy,mam jego namiary , jedyne co posiadam to korespondencja e-mailowa ......

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 15,3k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

i tutaj moje kolejne pytanie czy ktos z Was mial taka sytuacje ze stacja nie wyrabiala sie z oczyszczaniem?jesli tak to czy udalo sie Wam uzyskac wymiane?

Nie wiem w jaki sposob mam dochodzic wymiany stacji, facet ktory mi to montowal nie odzywa sie , nie mam zadnych dokumentow tzn umowy i gwarancji.

Montarzysta jest przedstawicielem firmy,mam jego namiary , jedyne co posiadam to korespondencja e-mailowa ......

To zależy kto i na jakiej podstawie wybrał stację. Czy przekazałeś dostawcy do czego ma być stacja? Podałeś przepływy? Czy on zaproponował takie rozwiązanie czy ty je wybrałeś?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To zależy kto i na jakiej podstawie wybrał stację. Czy przekazałeś dostawcy do czego ma być stacja? Podałeś przepływy? Czy on zaproponował takie rozwiązanie czy ty je wybrałeś?

Stacje wybralem na podstawie rekomendacji montazysty (zakladal mi juz stacje uzdatniania wody w domu wiec znal temat i efekty lania wodyw ogrodzie ze studni bez oczyszczania- brazowe zacieki ), znal zapotrzebowanie i do czego bedzie uzywana .Tak to on zaproponowal mi tego rodzaju typ stacji .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Stacje wybralem na podstawie rekomendacji montazysty (zakladal mi juz stacje uzdatniania wody w domu wiec znal temat i efekty lania wodyw ogrodzie ze studni bez oczyszczania- brazowe zacieki ), znal zapotrzebowanie i do czego bedzie uzywana .Tak to on zaproponowal mi tego rodzaju typ stacji .

Więc zwróć się do niego (lub jego firmy) z aktualną sytuacją i niech się ustosunkuje - najlepiej na piśmie. Dopóki tego nie zformalizujesz to raczej nie masz co liczyć na przewagę w ewentualnym dochodzeniu swoich praw. To, że ktoś ustnie (lub "na telefon") Ci coś obiecał raczej nie wystarczy...

Edytowane przez qbek17
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chyba lipną wodę mam w tej studni, bo nikt nic nie zaproponował.

Z ofert otrzymałem

Filt mechaniczny model 9FP 1”

EKO- OPTIMO 100/FA + głowica LOGIX 268/740-42, złoże Greensand

EKO- OPTIMA 35/O ECOMIX C

Filtr 20” Big Blue z wkładem mechanicznym

I jeszcze lampę UV...

 

Wydaje mi się, że przesadzili z ilością urządzeń. UV raczej po odkażeniu studni powinno być zbędne a ten filtr Big Blue to nie wiem co robi.

Odżelaziacz na nadmanganian potasu, więc odpada mimo, że pisałem im o oczyszczalni.

 

 

Witam raz jeszcze

Problem odkażenia i obsypania studni - został rozwiązany. Teraz chciał bym prosić o zaproponowanie jakiegoś rozwiązania urządzeniowego.

 

a. Twardość ogólna CaCO3 = 219

b. Żelazo = 2,284

c. Mangan = 0,173

d. Amoniak = 0,31

e. Siarczany = brak w badaniu (założono w normie)

f. pH = 7,6

g. ChZT = 5,45

h. Mętność = 9,9

i. Barwa = 15

 

Charakterystyka studni

- odwiert 30m

- lustro wody 12m

- pompa Omnigena 60l/min na 26~25m

- rzeczywista wydajność ponad 40l/min

 

Charakterystyka zapotrzebowań domu

- 2 osoby, docelowo 4.

- na cele domowe maks 1m3 miesięcznie

- cele ogrodowe rury rozdzielone przy studni więc omijają stację

- hydrofor przeponowy 200l w drugim rozgałęzieniu linii

- oczyszczalnia biologiczna ZBS 6C

- ale istnieje możliwość podłączenia zrzutu popłuczyn do deszczówki, o ile można, warto albo nawet trzeba.

 

Bardzo proszę o rady

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to ja jeszcze raz, z kolejną propozycją odżelaziacza, przychodzę :rolleyes::

 

1. ZAŁOŻENIA DOBORU

 

Skład wody:

a. Twardość ogólna CaCO3 = 200

b. Żelazo = 0,680

c. Mangan = 0,060

d. Amoniak = poniżej GO

e. Siarczany = brak w badaniu

f. pH = 7,4

g. ChZT = 1,7

h. Mętność = 3,8

i. Barwa = 6

j. Zapach - nieakceptowalny

k. Bakterie – są (do weryfikacji)

 

II. TECHNOLOGIA UZDATNIANIA WODY

 

Stopień 1. – Odżelaziacz, odmanganiacz - OXYLINE PLUS 56

 

Stopień 2. – Filtracja mechaniczna na filtrze mechanicznym – usunięcie zanieczyszczeń nie rozpuszczonych, stałych

model 9FP 1”szt. 1 z wkładem mechanicznym

 

OPCJONALNIE:

zmiękczacz i lampa uv

 

Jest to chyba najlepsza oferta, jaką otrzymałam. Tylko czemu wszyscy proponują mi największą jednostkę? Chyba taka ilość złoża nie jest konieczna przy wyżej podanych parametrach wody. Qbek, jeśli masz jakieś doświadczenie z tym odżelaziaczem, to szepnij słówko, proszę.

 

Napaliłam się na Specialist Air Duo, ale lokalne firmy zajmujące się uzdatnianiem wody, nie mają tego modelu w swojej ofercie. Musiałabym kupić jednostkę sama, szukać hydraulika, który ją podłączy i później w razie jakichkolwiek pytań, awarii, czy wymiany elementów, osobiście kontaktować się z Aqua-soft.

 

Zdecydowanie wygodniej wziąć firmę, która się tym wszystkim zajmuje i jest na miejscu. Tylko czy OXYLINE PLUS 56, to dobra jednostka??

Opinie w necie ma dobre, ale nie do końca się nimi sugeruję. Cena też może wskazywać dobrą jakość ;) Czy upierać się na mniejszą butlę, czy brać taką dużą??

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chyba lipną wodę mam w tej studni, bo nikt nic nie zaproponował.

Możesz pójść w dwie strony:

1) odżelaziacz z napowietrzaniem: na butli 10x54" (a najlepiej na dwóch, z czego jedna jest zbiornikiem na wodę i powietrze), złoże katalityczne (np. Pyrolox, G1, Defeman), ścieki puszczone w deszczówkę (bez chemii). Opcjonalnie możesz do tego dostawić zmiękczacz (regenerowany solą) - jeśli chcesz, ale wtedy ścieki z chlorkami do oczyszczalni.

2) filtr wielofunkcyjny: na butli 10x54" lub większej, złoże AquaMulti, Ecomix lub Crystal Right, regeneracja solą i ścieki z chlorkami do oczyszczalni. Tu masz od razu zmiękczoną wodę.

 

Opcja 1) jest bardziej trwała, ale droższa w zakupie (jeśli mówimy o odżelaziaczu i zmiękczaczu).

Opcja 2) ma żywotność ok 5-6 lat i wtedy konieczna będzie wymiana złoża. Jest to prostsze rozwiązanie (jeden filtr) z tańszą i łatwiejszą instalacją.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A gdyby dołożyć z 50l bez przeponowy hydrofor? Powiesił bym go pod sufitem, dał by rade jako napowietrzacz?

 

 

Możesz pójść w dwie strony:

1) odżelaziacz z napowietrzaniem: na butli 10x54" (a najlepiej na dwóch, z czego jedna jest zbiornikiem na wodę i powietrze), złoże katalityczne (np. Pyrolox, G1, Defeman), ścieki puszczone w deszczówkę (bez chemii). Opcjonalnie możesz do tego dostawić zmiękczacz (regenerowany solą) - jeśli chcesz, ale wtedy ścieki z chlorkami do oczyszczalni.

2) filtr wielofunkcyjny: na butli 10x54" lub większej, złoże AquaMulti, Ecomix lub Crystal Right, regeneracja solą i ścieki z chlorkami do oczyszczalni. Tu masz od razu zmiękczoną wodę.

 

Opcja 1) jest bardziej trwała, ale droższa w zakupie (jeśli mówimy o odżelaziaczu i zmiękczaczu).

Opcja 2) ma żywotność ok 5-6 lat i wtedy konieczna będzie wymiana złoża. Jest to prostsze rozwiązanie (jeden filtr) z tańszą i łatwiejszą instalacją.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A gdyby dołożyć z 50l bez przeponowy hydrofor? Powiesił bym go pod sufitem, dał by rade jako napowietrzacz?

Sam zbiornik nie wystarczy - potrzebujesz do niego zwężki napowietrzającej (lub kompresora), zaworu odpowietrzającego, dyszy w środku, itp.

Generalnie jest to jakiś pomysł, ale podobną objętość powietrza uzyskasz w gotowych filtrach (odżelaziaczach) ze zintegrowanym napowietrzaniem, a będziesz miał mniej roboty i całość będzie trochę mniej "prototypowa" :) Kosztowo pewnie wyjdzie podobnie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tylko czemu wszyscy proponują mi największą jednostkę? Chyba taka ilość złoża nie jest konieczna przy wyżej podanych parametrach wody. Qbek, jeśli masz jakieś doświadczenie z tym odżelaziaczem, to szepnij słówko, proszę.

Ten model jest trochę tajemniczy. Wersja Oxyline jest na złożu BIRM. Wersja Plus - chyba (bo nigdzie nie jest to podane wprost) na Katalox Light. Jest jeszcze jakaś wersja trzecia, ale już w ogóle ciężko się połapać czym się różni.

Moim zdaniem wystarczy mniejszy model, ale większy też na pewno da radę.

 

Napaliłam się na Specialist Air Duo, ale lokalne firmy zajmujące się uzdatnianiem wody, nie mają tego modelu w swojej ofercie. Musiałabym kupić jednostkę sama, szukać hydraulika, który ją podłączy i później w razie jakichkolwiek pytań, awarii, czy wymiany elementów, osobiście kontaktować się z Aqua-soft.

Podłączenie filtra wygląda praktycznie tak samo w każdym modelu i każdy hydraulik powinien sobie z tym poradzić.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki qbek!

Oxyline plus ma złoże katalox light.

Myślisz, że warto się nad nim pochylić?

 

Wiem, że każdy hydraulik da radę z instalacją uzdatniaczy. Ale firma specjalizująca się w tym temacie, sama załatwia potrzebne do instalacji elementy, sama załatwia z producentem wszelkie sprawy gwarancyjne, zna konkretne modele uzdatniaczy, które ma w swojej ofercie, no i gwarantują montaż w ciągu tygodnia.

Hydraulicy (przynajmniej moi) zawaleni robotą, uprzedzają, że nie dadzą rady w tym miesiącu, w razie jakiejkolwiek awarii, raczej nie załatwią za mnie spraw związanych z ewentualną awarią urządzenia, które sama sobie kupiłam.

Przerabiałam to już w przypadku studni (hydrofor montowała ta sama firma, co wierciła studnię) i WM. W obu przypadkach, w razie jakichkolwiek wątpliwości przyjeżdżał instalator (bezpłatnie) z firmy, od której kupiłam urządzenie wraz z usługą montażu. Jak samodzielnie kupię uzdatniacz, to będę musiała wszystko załatwiać u producenta. Trochę się tego obawiam...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki qbek!

Oxyline plus ma złoże katalox light.

Myślisz, że warto się nad nim pochylić?

 

Wiem, że każdy hydraulik da radę z instalacją uzdatniaczy. Ale firma specjalizująca się w tym temacie, sama załatwia potrzebne do instalacji elementy, sama załatwia z producentem wszelkie sprawy gwarancyjne, zna konkretne modele uzdatniaczy, które ma w swojej ofercie, no i gwarantują montaż w ciągu tygodnia.

Hydraulicy (przynajmniej moi) zawaleni robotą, uprzedzają, że nie dadzą rady w tym miesiącu, w razie jakiejkolwiek awarii, raczej nie załatwią za mnie spraw związanych z ewentualną awarią urządzenia, które sama sobie kupiłam.

Przerabiałam to już w przypadku studni (hydrofor montowała ta sama firma, co wierciła studnię) i WM. W obu przypadkach, w razie jakichkolwiek wątpliwości przyjeżdżał instalator (bezpłatnie) z firmy, od której kupiłam urządzenie wraz z usługą montażu. Jak samodzielnie kupię uzdatniacz, to będę musiała wszystko załatwiać u producenta. Trochę się tego obawiam...

Jest to zawsze jakieś ryzyko... jak ze wszystkim :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli od podstaw trzeba

- zawór zwrotny, bo garaż i ogród też jest podłączony do studni osobną rura, ale połączoną trójnikiem przy deklu studni. Wtedy ogród nie będzie cofał wody ze stacji i filtra - dobrze myślę?

- jakiś filtr mechaniczny pod rurę 32mm

- odżelaziacz 10'x54 do napowietrzania

- odżelaziacz 10'x54 do uzdatniania.

jakoś specjalnie rozdziela się im funkcje? Czy po prostu podłączyć oba szeregowo?

 

potem już opcjonalnie zmiękczacz.

 

A ten odżelaziacz gdyby dać większy aby spełniał obie funkcje bez problemu nie wyjdzie korzystniej?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli od podstaw trzeba

- zawór zwrotny, bo garaż i ogród też jest podłączony do studni osobną rura, ale połączoną trójnikiem przy deklu studni. Wtedy ogród nie będzie cofał wody ze stacji i filtra - dobrze myślę?

Tak.

- jakiś filtr mechaniczny pod rurę 32mm

Tak, ale taki który ma wydajność przynajmniej te 2,5 m3/h (a lepiej z zapasem). Ewentualnie darować sobie duży filtr przed odżelaziaczem i dać normalny za nim.

- odżelaziacz 10'x54 do napowietrzania

- odżelaziacz 10'x54 do uzdatniania.

jakoś specjalnie rozdziela się im funkcje? Czy po prostu podłączyć oba szeregowo?

...

A ten odżelaziacz gdyby dać większy aby spełniał obie funkcje bez problemu nie wyjdzie korzystniej?

 

Chodziło mi o jedno urządzenie "odżelaziacz z napowietrzaniem". Ono występuje w wersji w jednym zbiorniku, albo w dwóch. Tu masz takie przykładowe rozwiązanie:

https://aqua-soft.com.pl/uzdatnianie-wody/stacje-uzdatniania-wody/odzelazianie-odmanganianie-z-napowietrzaniem/specialist-air-duo-10x54.html

 

potem już opcjonalnie zmiękczacz.

Tak.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam wszytskich

 

 

Może ktoś będzie mi w stanie pomóc.

 

wyniki badań wody są następujące:

Barwa - 8

Mętność - 1,5

PH - 6,94

Twardość - 180

żelazo - 0,91

Mangan - 0,03

Azotany - 0,01

Jon Amonowy - 0,22

Chlorki - 16

Przewodność - 490

 

Przez 7 lat po montażu studni było wszystko dobrze, teraz od około miesiąca jest problem.

 

Co zrobić z tym żelazem? Woda jest lekko mętna ale widać to na pierwszy rzut oka. Czy jakiś system pod kranowy rozwiąże sprawę? Czy tylko cała stacja uzdatniania wody? W domu mieszkają 4 osoby. Tam gdzie mogłaby stać stacja uzdatniania nie ma odpływu do szamba.

 

Serdecznie dziękuje wszystkim za pomoc.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wyniki badań wody są następujące:

Barwa - 8

Mętność - 1,5

PH - 6,94

Twardość - 180

żelazo - 0,91

Mangan - 0,03

Azotany - 0,01

Jon Amonowy - 0,22

Chlorki - 16

Przewodność - 490

 

Przez 7 lat po montażu studni było wszystko dobrze, teraz od około miesiąca jest problem.

Ale masz wyniki wcześniejsze i jest w nich taka zmiana czy wcześniej nie było badań? Bo to że nie widać problemu nie koniecznie znaczy, że wszystko jest OK...

 

Co zrobić z tym żelazem? Woda jest lekko mętna ale widać to na pierwszy rzut oka. Czy jakiś system pod kranowy rozwiąże sprawę? Czy tylko cała stacja uzdatniania wody?

A ile wody chcesz uzdatnić? Jeśli tylko wodę w jednym kranie to wystarczy system podzlewowy... a jeśli chcesz oczyścić całą wodę w domu to filtr musi być odpowiednio większy...

 

W domu mieszkają 4 osoby. Tam gdzie mogłaby stać stacja uzdatniania nie ma odpływu do szamba.

Nie ma takich dużych filtrów, które by nie produkowały ścieków... więc albo trzeba zrobić odpływ, albo zmienić miejsce...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć, z powodu lenistwa i braku czasu nie chce się przekopywać przez cały temat. W najbliższym czasie będę chciał nabyć stacje uzdatniania/zmiękczacz wody. Woda z wodociągów czysta (Lubelszczyzna całkiem niedaleko Nałęczowa), ale twarda. Niestety nie znam żadnych konkretnych wartości ( dzwoniąc do laboratorium dostawcy wody dowiedziałem się tylko tyle, że.na twardość nie nadają ale woda.jed twarda :) )

Zużycie to ok 10m3 /miesiąc ale z tendencją wzrostowa bo jest 3 małych dzieci więc zakładam na przyszłość 12-13m3/miesiąc.

Cel- zminimalizowanie ilości twardych soli/pozbycie się kamienia , właściwie tylko na tym mi zależy.

Jaka markę /model wybrać ? Zaprzyjaźniony hydraulik doradza ustm jeśli taniej lub Viessmann jeśli drożej (bo takie mają)

Może cos innego ? Budżet to max 2.5 tys zł ale chętniej zapłacę mniej.

Na co zwracać uwagę wybierając sprzęt ? Jaka pojemność dobrać ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale masz wyniki wcześniejsze i jest w nich taka zmiana czy wcześniej nie było badań? Bo to że nie widać problemu nie koniecznie znaczy, że wszystko jest OK...

 

 

A ile wody chcesz uzdatnić? Jeśli tylko wodę w jednym kranie to wystarczy system podzlewowy... a jeśli chcesz oczyścić całą wodę w domu to filtr musi być odpowiednio większy...

 

 

Nie ma takich dużych filtrów, które by nie produkowały ścieków... więc albo trzeba zrobić odpływ, albo zmienić miejsce...

 

 

Witam raz jeszcze. Badanie wcześniejsze było robione zaraz po wywierceniu studni czyli prawie 7 lat temu. Wszystko było w granicach normy, żelaza - 0,11.

 

Jaki system podzlewowy proponujesz? Tak jak pisałem zależy mi na jak najmniejszej ilości popłuczyn (szambo). Jakie to są koszta żeby to w miarę działało?

Czy uważasz ze nie ma sensu sie w to bawić? Jaki system poleciłbyś na 4 osobową rodzinę zużywającą około 10-12m3 wody? Cały czas zastanawiam się co zrobić, czy uzdatnić tylko jeden kran w kuchni czy cała wode w domu stąd moje pytania.

 

Dziekuje serdecznie za pomoc

Edytowane przez mszŁódź
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam raz jeszcze. Badanie wcześniejsze było robione zaraz po wywierceniu studni czyli prawie 7 lat temu. Wszystko było w granicach normy, żelaza - 0,11.

 

Jaki system podzlewowy proponujesz? Tak jak pisałem zależy mi na jak najmniejszej ilości popłuczyn (szambo). Jakie to są koszta żeby to w miarę działało?

Czy uważasz ze nie ma sensu sie w to bawić? Jaki system poleciłbyś na 4 osobową rodzinę zużywającą około 10-12m3 wody? Cały czas zastanawiam się co zrobić, czy uzdatnić tylko jeden kran w kuchni czy cała wode w domu stąd moje pytania.

Te wyniki nie są tragiczne. Jeśli na cały dom to możesz pomyśleć o filtrze ze złożem wielofunkcyjnym. To urządzenie zmiękczy wodę, zmniejszy żelazo, mangan, może nawet jon amonowy. Ale do regeneracji będziesz musiał kupować sól tabletkowaną. Ścieków byłoby względnie niewiele... jakieś 150 litrów co dwa tygodnie (~300 litrów na miesiąc). Koszt takiego urządzenia to pewnie ok 4000 PLN. Za jakieś 5-7 lat musiałbyś wymienić w nim złoże - koszt pewnie w granicach 1000 PLN.

Zestaw podzlewowy i bez ścieków to zabawa z filtrami na wymienne wkłady odżelaziające. Ma to bardzo ograniczoną wydajność, do tego musiałbyś regularnie wymieniać wkłady żeby działało (a to są regularne koszty i upierdliwość). Ewentualnie odwrócona osmoza - ale to też wymiany wkładów co kilka miesięcy i raczej stosuje się to do wody pitnej (osobny kran).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cześć, z powodu lenistwa i braku czasu nie chce się przekopywać przez cały temat. W najbliższym czasie będę chciał nabyć stacje uzdatniania/zmiękczacz wody. Woda z wodociągów czysta (Lubelszczyzna całkiem niedaleko Nałęczowa), ale twarda. Niestety nie znam żadnych konkretnych wartości ( dzwoniąc do laboratorium dostawcy wody dowiedziałem się tylko tyle, że.na twardość nie nadają ale woda.jed twarda :) )

Zużycie to ok 10m3 /miesiąc ale z tendencją wzrostowa bo jest 3 małych dzieci więc zakładam na przyszłość 12-13m3/miesiąc.

Cel- zminimalizowanie ilości twardych soli/pozbycie się kamienia , właściwie tylko na tym mi zależy.

Jaka markę /model wybrać ? Zaprzyjaźniony hydraulik doradza ustm jeśli taniej lub Viessmann jeśli drożej (bo takie mają)

Może cos innego ? Budżet to max 2.5 tys zł ale chętniej zapłacę mniej.

Na co zwracać uwagę wybierając sprzęt ? Jaka pojemność dobrać ?

Od końca:

- zacząć od zmierzenia twardości (za kilka PLN możesz kupić wielorazowy akwarystyczny tester kropelkowy - najlepiej wyskalowany w stopniach niemieckich lub francuskich)

- jak będziesz miał twardość to można wyliczyć wymaganą pojemność zmiękczacza i dobrać rozmiar

- znając rozmiar możesz szukać konkretnego sprzętu, zwracając uwagę na głowicę sterującą i złoże

- dobry zmiękczacz o pojemności 25 litrów złoża (u Ciebie może być potrzebny większy) to ok 2500-3000 PLN.

- USTM raczej nie polecam bo mają chińskie głowice i chińskie złoże... Viessmann już lepiej ale sprzętowo to żadna rewelacja, a sporo się płaci za logo.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...