UZDATNIANIE WODY - doradzę w sprawie doboru urządzeń

[zygi72]

witam. chciałem poruszyć temat różnic pomiędzy zmiękczaczami wody. Są to różne półki cenowe ale przecież robią to samo. Mozna kupić stację za 1500zł i 3500. zrobią to samo, a różnice w cenie widać. Nie biorę tu pod uwagę różnice w zużyciu soli czy wody, bo myślę, że są to różnice pomijalne. Taką stacje za 2 tyś można kupić z 10 letnią gwarancją na całość, złoże to samo wiec..... głowica - ok ale skoro ma działać 10 lat na gwarancji to pewnie i wiecej podziała.

Tak więc proste pytanie - przyda się na pewno dla przyszłych nabywców. Co ma skłonić do wydania 2krotnie większych pieniędzy???? Bardzo prosze o informacje.

[KLARSAN]

witam. chciałem poruszyć temat różnic pomiędzy zmiękczaczami wody. Są to różne półki cenowe ale przecież robią to samo. Mozna kupić stację za 1500zł i 3500. zrobią to samo, a różnice w cenie widać. Nie biorę tu pod uwagę różnice w zużyciu soli czy wody, bo myślę, że są to różnice pomijalne. Taką stacje za 2 tyś można kupić z 10 letnią gwarancją na całość, złoże to samo wiec..... głowica - ok ale skoro ma działać 10 lat na gwarancji to pewnie i wiecej podziała.

Tak więc proste pytanie - przyda się na pewno dla przyszłych nabywców. Co ma skłonić do wydania 2krotnie większych pieniędzy???? Bardzo prosze o informacje.

 

To trochę jak ze wszystkim co nas otacza. Robiąc remont lub budując dom zawsze mamy wybór tańszych i droższych materiałów.

 

10 letnia gwarancja musi obejmować dodatkowe serwisy lub całkowicie pomija części eksploatacyjne. Nikt nie da 10 lat gwarancji na cały system, bez dodatkowych obostrzeń. To tak jak z gwarancjami samochodów. Jest 7 lat gwarancji, ale obowiązkowe serwisy oraz wymiany nie obowiązują części eksploatacyjnych. Warto wczytać się w kartę gwarancyjną lub zapytać sprzedawcę. Zdarza się, że to 10 lat jest tak kalkulowane, że wydatek na obowiązkowy serwis w razie czego i tak pokryje koszt ewentualnej wymiany całego sprzętu.

 

Jeżeli natomiast chodzi o same różnice cenowe to mogą wynikać z wielu kwestii. Dobrej jakości komponenty są kilkukrotnie droższe od najtańszych odpowiedników. Nie mówimy tu nawet o samej jakości tworzywa, z której wykonane są kabinety zmiękczaczy, ale generalnie o budowę urządzeń, osprzętu (pływak itp.) i głowic. Kolejna sprawa to możliwość serwisowania droższego sprzętu. Przykładowo w głowicy Clack można wymienić wszystko, a sam producent zapewnia dostęp do części przez wiele, wiele lat.

 

Kolejna sprawa do dostęp do serwisu, wsparcie techniczne. Ileż to razy mamy do czynienia z Klientami, którzy po roku od zakupu nie są w stanie skontaktować się ze swoim sprzedawcą. Nie mówiąc już o serwisach po 2, 3, 4 latach...

[LDP05]

Witam,

Używam uzdatniacza od roku i wsypana sól się zbryliła, czy coś z tym powinienem zrobić?

Chyba wsypałem za dużo (obecnie jest około 1/2 zasobnika), utworzyła się z tego jedna wielka skamielina / bryła.

 

Rozwalać czy zostawić?

[baarmi79]

Witam,

Co sądzicie o zmiękczaczach firmy Viteco?

Np. KZW 20L

Głowica BNT, producent Canature

Złoże Purolite C100E

 

Po otrzymaniu kilku wycen (zrobionych na podstawie parametrów wody) i przeczytaniu tego tematu, tak 2 lata wstecz, gdzie w zasadzie dwie rzeczy są istotne: złoże i głowica, brałem pod uwagę takie zmiękczacze sugerując się również ceną:

- Ecoperla Toro - głowica Fobrite, złoże Lewatit, cena ok. 2500zł

- Ecoperla Slimline CS24, głowice Erie, złoże Lewatit, cena ok. 3400zł

- Supreme Soft 20 (lub 26), głowica ??, złoże Lewatit, cena ok. 2550zł (Soft26 - 2650zł)

- Aqua-Soft Basic 25, głowica Clack, złoże Lewatit, cena ok. 2600zł

 

Ale lokalny monter (który na etapie budowy 10 lat temu wykonał u mnie instalację wodno-sanitarną) oferuje mi w/w Viteco za 1800zł (+ montaż). A że, montuje tylko takie oraz to, że zadowolony byłem z jego roboty to poważnie się zastanawiam czy nie wziąć go z tym Viteco...

[gregos11]

Potłucz ją kijem od miotły.

[zygi72]

pewnie ze są koszty serwisu, bo nie ma nic za darmo - 150zł. dostęp do czesci jest bo juz trochę istnieją. nie podaję firmy i nie namawiam, bo sam wziąłem inną ale zastanawiam się z czego te różnice jak ich nie widać. Fajnie jest czuć że jest powód dokładania do interesu. Porównania z samochodem do mnie nie trafiają, bo jak się jedzie mercem to się czuje że to nie maluch. W wypadku zmiękczacza cel jest wiadomy i osiągany w obu wypadkach.

[Innov_]

pewnie ze są koszty serwisu, bo nie ma nic za darmo - 150zł. dostęp do czesci jest bo juz trochę istnieją. nie podaję firmy i nie namawiam, bo sam wziąłem inną ale zastanawiam się z czego te różnice jak ich nie widać. Fajnie jest czuć że jest powód dokładania do interesu. Porównania z samochodem do mnie nie trafiają, bo jak się jedzie mercem to się czuje że to nie maluch. W wypadku zmiękczacza cel jest wiadomy i osiągany w obu wypadkach.

 

Serwisowanie wcale nie jest rzeczą konieczną i niezbędną dla uzyskania efektu skutecznego uzdatniana wody

[Innov_]

pewnie ze są koszty serwisu, bo nie ma nic za darmo - 150zł. dostęp do czesci jest bo juz trochę istnieją. nie podaję firmy i nie namawiam, bo sam wziąłem inną ale zastanawiam się z czego te różnice jak ich nie widać. Fajnie jest czuć że jest powód dokładania do interesu. Porównania z samochodem do mnie nie trafiają, bo jak się jedzie mercem to się czuje że to nie maluch. W wypadku zmiękczacza cel jest wiadomy i osiągany w obu wypadkach.

 

Serwisowanie wcale nie jest rzeczą konieczną i niezbędną dla uzyskania efektu skutecznego uzdatniania wody

[zygi72]

tak,tak,tak już dziękuję po raz kolejny, nie jestem zainteresowanym tym super sprzętem oferowanym przez Pana.

[qbek17]

Witam,

Co sądzicie o zmiękczaczach firmy Viteco?

Np. KZW 20L

Głowica BNT, producent Canature

Złoże Purolite C100E

 

Po otrzymaniu kilku wycen (zrobionych na podstawie parametrów wody) i przeczytaniu tego tematu, tak 2 lata wstecz, gdzie w zasadzie dwie rzeczy są istotne: złoże i głowica, brałem pod uwagę takie zmiękczacze sugerując się również ceną:

- Ecoperla Toro - głowica Fobrite, złoże Lewatit, cena ok. 2500zł

- Ecoperla Slimline CS24, głowice Erie, złoże Lewatit, cena ok. 3400zł

- Supreme Soft 20 (lub 26), głowica ??, złoże Lewatit, cena ok. 2550zł (Soft26 - 2650zł)

- Aqua-Soft Basic 25, głowica Clack, złoże Lewatit, cena ok. 2600zł

 

Ale lokalny monter (który na etapie budowy 10 lat temu wykonał u mnie instalację wodno-sanitarną) oferuje mi w/w Viteco za 1800zł (+ montaż). A że, montuje tylko takie oraz to, że zadowolony byłem z jego roboty to poważnie się zastanawiam czy nie wziąć go z tym Viteco...

Ta różnica w cenie nie bierze się z tego, że monter na nim mniej zarobi... to koszt jakości materiałów i tego czego na pierwszy rzut oka nie widać.

 

Ale porównując tylko to co widać to ten zmiękczacz jest typowym, marketowym, tanim zestawem... wszystko chińskie.

 

Swoją drogą ciekawe, że wszystkie zmiękczacze w ostatnich latach mają złoże Lewatit, a z dostępnością materiału u dystrybutora ciągle słabo

[qbek17]

Witam,

Używam uzdatniacza od roku i wsypana sól się zbryliła, czy coś z tym powinienem zrobić?

Chyba wsypałem za dużo (obecnie jest około 1/2 zasobnika), utworzyła się z tego jedna wielka skamielina / bryła.

 

Rozwalać czy zostawić?

Na pewno nie dosypywać nowej soli dopóki ta bryła się nie rozpuści. Jeśli możesz to pokrusz ją. Sprawdź też czy w tej bryle nie utknął zawór solankowy (to co zasysa solankę w czasie regeneracji).

[baarmi79]

Ta różnica w cenie nie bierze się z tego, że monter na nim mniej zarobi... to koszt jakości materiałów i tego czego na pierwszy rzut oka nie widać.

 

Ale porównując tylko to co widać to ten zmiękczacz jest typowym, marketowym, tanim zestawem... wszystko chińskie.

 

Swoją drogą ciekawe, że wszystkie zmiękczacze w ostatnich latach mają złoże Lewatit, a z dostępnością materiału u dystrybutora ciągle słabo

 

Dzięki za info.

Czyli podejrzewasz, że w tych 4 zmiękczaczach może być złoże inne niż Lewatit?

Jaka głowica jest w Supreme Soft 20 oraz 26? nie udało mi się znaleźć informacji o tym.

[Innov_]

tak,tak,tak już dziękuję po raz kolejny, nie jestem zainteresowanym tym super sprzętem oferowanym przez Pana.

 

Zawsze może Pan zmienić zdanie - jak pokazuje dotychczasowa praktyka, to zwykle kwestia świadomości ekologicznej i zdrowotnej oraz ekonomii.

 

Koszt katalitycznego urządzenia niechemicznego wraz z montażem = ok. 1500 zł

Koszty serwisowania, zasilania, dodatków chemicznych, części zamiennych, zrzutów wody z płukania urządzenia w ciągu ok 30 lat przeciętnego okresu eksploatacji urządzenia = 0,00 zł.

Skuteczność zapobiegania powstawaniu kamienia kotłowego porównywalna z urządzeniami jonowymiennymi lub większa.

Rozpuszczenie wcześniej nabudowanego kamienia kotłowego i brak zajmowanego miejsca - gratis.

 

Edytowane 16 Stycznia 2020 przez Innov_

[KLARSAN]

Dzięki za info.

Czyli podejrzewasz, że w tych 4 zmiękczaczach może być złoże inne niż Lewatit?

Jaka głowica jest w Supreme Soft 20 oraz 26? nie udało mi się znaleźć informacji o tym.

 

Zarówno Ecoperla Toro, jak i Ecoperla Slimline CS24 jest zastosowane złoże Lewatit.

[qbek17]

Czyli podejrzewasz, że w tych 4 zmiękczaczach może być złoże inne niż Lewatit?

Mogę sobie podejrzewać... dowodów nie mam, ale już ze dwa razy się spotkałem z sytuacją, że było wsypane inne złoże niż deklarowane (PS. nie dotyczyło to modeli z Twojej listy). Oczywiście sprawa została nazwana "pomyłką przy realizacji zamówienia" i nikt nie udowodni nikomu celowego działania. Kiedyś złoże monosferyczne było tylko w najlepszych i najdroższych modelach - teraz jest nawet w tych najtańszych... według deklaracji sprzedającego. Tylko kto to sprawdzi?

 

Jaka głowica jest w Supreme Soft 20 oraz 26? nie udało mi się znaleźć informacji o tym.

Nie wiem... trzeba pytać dostawcę lub szukać w necie... ale brak takiej informacji też świadczy o urządzeniu.

[KLARSAN]

W przypadku Ecoperla Toro dopłacamy dostawcy, aby to było konkretnie złoże monosferyczne Lewatit S1567

[adam_b96]

Witam Wszystkich.

 

Jest wiele rzeczy które dałem radę ogarnąć w domu sam ale trafiłem głową na ścianę-mur jeśli chodzi o połączenie wiedzy, kart technicznych i najważniejsze doświadczenia, którego nie mam. W okolicy wśród lokalnych film zajmujących się ta tematyką, mamy temat w stylu sprzedać i zapomnieć po roku/dwóch latach. Widzę to po rozmowie ze sprzedawcą i podstawowymi informacjami które tutaj odnalazłem.

 

Ponieważ wydatki na uzdatnienie wody idą w tysiące to wolę doradzić się ekspertów ( z ogromnym ukłonem dla @qbek17 oraz @KLARSAN). Dosłownie przebiłem się przez ostatnie 300 stron/5 lat i "boli mnie głowa i nie mogę spać".....

 

Informacje.

woj. lubelskie rejon Zamość/Tomaszów lubelski/wsch. granica Polski - teoretycznie woda twarda

1. Wykonana Studnia głębinowa i pompa w 2013 roku. Pompa Omnigena 4" model 4SDM 3/14 na 230V 1 fazowa. Pompa na głębokości 14m, do tego w poziomie mamy jakieś 7metrów od studzienki do domu. Wydatek katalogowo pompy odczytany z wykresu przy tych warunkach to ok. 80l/min czyli prawie 5m3/h. Myślę, że taki jest bo nabija hydrofor momentalnie. Tak samo mocne jest ciśnienie z kranu ogrodowego.

 

2. Hydrofor - zbiornik bez przeponowy 300 L ocynk z zasilaniem bocznym (na górze zaślepka+zaworek do dobijania ciśnienia), Za hydroforem filtr siatkowy z nierdzewki typu BIG BLUE 20" 100 mikrometr. Ciśnienie na wyłączniku ciśnieniowym 1,5-4 bar

 

3. Filtr się zabija rudą mazią i spada ciśnienie instalacji. Na sedesie i kranach widać delikatne/lekkie pomarańczowe zacieki (szczególnie widoczne gdy któryś kran nie zostanie zakręcony i kapie przez dłuższy czas woda. Na ścianach w prysznicu sa widoczne białe smugi i zacieki,ale całość nie jest jakaś mocno dokuczliwa

 

4. 3 osoby dorosłe i 2 dzieci. Nie wiem jakie zużycie wody, ale myślę że 10m3 wody na miesiąc. (2 kuchnie/1 wanna/1 prysznic).

 

5. Przydomowa oczyszczalnia ścieków z drenażem rozsączającym i dodawanymi bakteriami co 1 tydzień.

 

 

 

Widać mangan na styk a żelazo przekroczone, natomiast chętnie bym ponowił testy mimo że

 

7. Założenia jakie miałem zanim to wszystko przeczytałem to:

* głowica CLACK ale z możliwością też regeneracji objętościowej np model CI, IA)

* filtr dwuelementowy multifunkcyjny 10x54 ze złożem Ecomix-A ok 30L złoża

 

Nie liczę na dostosowanie parametrów do pitnej wody mineralnej za uzdatniaczem ale chcę dobrać system w miarę o długiej żywotności i obniżeniu parametrów do norm. W kuchniach woda do gotowania/czajników leci jeszcze przez osmozy RO-5

Edytowane 23 Stycznia 2020 przez adam_b96

[qbek17]

Witam Wszystkich.

 

Jest wiele rzeczy które dałem radę ogarnąć w domu sam ale trafiłem głową na ścianę-mur jeśli chodzi o połączenie wiedzy, kart technicznych i najważniejsze doświadczenia, którego nie mam. W okolicy wśród lokalnych film zajmujących się ta tematyką, mamy temat w stylu sprzedać i zapomnieć po roku/dwóch latach. Widzę to po rozmowie ze sprzedawcą i podstawowymi informacjami które tutaj odnalazłem.

 

Ponieważ wydatki na uzdatnienie wody idą w tysiące to wolę doradzić się ekspertów ( z ogromnym ukłonem dla @qbek17 oraz @KLARSAN). Dosłownie przebiłem się przez ostatnie 300 stron/5 lat i "boli mnie głowa i nie mogę spać".....

 

Informacje.

woj. lubelskie rejon Zamość/Tomaszów lubelski/wsch. granica Polski - teoretycznie woda twarda

1. Wykonana Studnia głębinowa i pompa w 2013 roku. Pompa Omnigena 4" model 4SDM 3/14 na 230V 1 fazowa. Pompa na głębokości 14m, do tego w poziomie mamy jakieś 7metrów od studzienki do domu. Wydatek katalogowo pompy odczytany z wykresu przy tych warunkach to ok. 80l/min czyli prawie 5m3/h. Myślę, że taki jest bo nabija hydrofor momentalnie. Tak samo mocne jest ciśnienie z kranu ogrodowego.

 

2. Hydrofor - zbiornik bez przeponowy 300 L ocynk z zasilaniem bocznym (na górze zaślepka+zaworek do dobijania ciśnienia), Za hydroforem filtr siatkowy z nierdzewki typu BIG BLUE 20" 100 mikrometr. Ciśnienie na wyłączniku ciśnieniowym 1,5-4 bar

 

3. Filtr się zabija rudą mazią i spada ciśnienie instalacji. Na sedesie i kranach widać delikatne/lekkie pomarańczowe zacieki (szczególnie widoczne gdy któryś kran nie zostanie zakręcony i kapie przez dłuższy czas woda. Na ścianach w prysznicu sa widoczne białe smugi i zacieki,ale całość nie jest jakaś mocno dokuczliwa

 

4. 3 osoby dorosłe i 2 dzieci. Nie wiem jakie zużycie wody, ale myślę że 10m3 wody na miesiąc. (2 kuchnie/1 wanna/1 prysznic).

 

5. Przydomowa oczyszczalnia ścieków z drenażem rozsączającym i dodawanymi bakteriami co 1 tydzień.

 

6. No i stare...... testy wody niestety z 2016r

pH 7.0

żelazo 1400µg/l (limit 200)

mangan 44,5µg/l (limit 50)

twardość z testów kropelkowych/paskowych/akwarium/ekspresu (wiem że wszystkie do niczego) ok 350mg CaCO3/l

 

Widać mangan na styk a żelazo przekroczone, natomiast chętnie bym ponowił testy mimo że organoleptycznie zjawisko się nie nasila, woda nie śmierdzi, zacieki nie są mocno uciążliwe ale nie mam określonej twardości i innych parametrów o których tu wspominano wcześniej.

 

7. Założenia jakie miałem zanim to wszystko przeczytałem to:

* głowica CLACK ale z możliwością też regeneracji objętościowej np model CI, IA)

* filtr dwuelementowy multifunkcyjny 10x54 ze złożem Ecomix-A ok 30L złoża

 

Nie liczę na dostosowanie parametrów do pitnej wody mineralnej za uzdatniaczem ale chcę dobrać system w miarę o długiej żywotności i obniżeniu parametrów do norm. W kuchniach woda do gotowania/czajników leci jeszcze przez osmozy RO-5

Badania oczywiście nie zaszkodzi wykonać, najlepiej razem z bakteriologią.

Z tego co masz bardziej mi to wygląda na dwa filtry. Mając taki hydrofor to aż się prosi o dodanie napowietrzania i potem zatrzymanie żelaza na filtrze odżelaziającym (nie musi być bardzo duży). Na drugim stopniu dałbym klasyczny zmiękczacz bo twardość jest wysoka. Taki układ byłby najbardziej trwały, bo filtr wielofunkcyjny przy takich parametrach to wymiana złoża co kilka lat oraz częsta regeneracja.

Wadą osobnego odżelaziacza jest spora ilość ścieków ale mogą to być ścieki bez chemii i może udałoby się podpiąć go pod drenaż?

[adam_b96]

Badania oczywiście nie zaszkodzi wykonać' date=' najlepiej razem z bakteriologią. [/quote']

Będą wykonane dla potwierdzenia parametrów, czy się zmieniły przez 4 lata.

 

Z tego co masz bardziej mi to wygląda na dwa filtry. Mając taki hydrofor to aż się prosi o dodanie napowietrzania i potem zatrzymanie żelaza na filtrze odżelaziającym (nie musi być bardzo duży).

W takim układzie przed odżelaziaczem nie ma mechanicznego filtra wstępnego? obecny siatkowy 20" szybko się okleja mazią (czyszczę co 1-2 miesiące). Rozumiem że teraz filtr będzie za odżelaziaczem czy i przed i za? ile μm powinien mieć.

 

Na drugim stopniu dałbym klasyczny zmiękczacz bo twardość jest wysoka.

Twardość nie jest tak dokuczliwa jak pomarańczowe zacieki z żelaza natomiast II stopień w postaci zmiękczacza spowoduje konieczność regeneracji solą która pójdzie do przydomowej oczyszczalni gdzie są bakterie... więc nie wiem

 

Wadą osobnego odżelaziacza jest spora ilość ścieków ale mogą to być ścieki bez chemii i może udałoby się podpiąć go pod drenaż?

Niestety podłączenie pod drenaż odpada, bo Wyjście kanalizacji z domu jest po drugiej stronie budynku niż wejście zasilania z pompy głębinowej. natomiast większa ilość ścieków bez chemii nie problem bo oczyszczalnia jest z dobrana z pewnym zapasem

 

Najchętniej bym zastosował napowietrzenie w hydroforze + sam odżelaziacz tylko na na jakim złożu. Czy odżelaziacz redukuje cokolwiek twardość?

Edytowane 18 Stycznia 2020 przez adam_b96

[wojtekweb]

Masz 2 podstawowe rodzaje badań: mikrobiologia (czyli bakterie) i fizykochemia.

Mikrobiologia to standardowo 4 parametry: Bakterie typu Coli, E.Coli, Enterokoki i ogólna liczba mikroorganizmów

Fizykochemia może być bardzo rozległa albo okrojona... zazwyczaj badanie podstawowe zawiera kilkanaście parametrów (np. pH, twardość, żelazo, mangan, jon amonowy, azotyny, azotany, barwa, mętność, zapach, utlenialność, chlorki, przewodność).

 

Badania mikrobiologiczne wykonują tylko niektóre laboratoria i tu bardzo istotny jest sposób poboru próbki (dezynfekcja kranu) i sterylność butelki (dobrze jest też zdezynfekować instalację przed badaniem).

Fizykochemia może być wykonana przez praktycznie dowolne laboratorium - wyniki mogą być z różną dokładnością, ale do domowych potrzeb zazwyczaj jest to wystarczające.

 

Dziękuję za odpowiedź. Mam rozumieć, że najlepiej będzie od razu zlecić to co Pan napisał, tj mikrobiologia (te 4 parametry) + podane z fizykochemii?

 

Sprawdziłem na stronie wodociągów krakowskich (na podstawie cennika https://wodociagi.krakow.pl/admin/files/Files/taryfa_i_cenniki/cennik-pozostalych-uslug-od-01-06-2019-r.pdf) i sprawa wygląda następująco:

 

Coli - jest

E.Coli - jest

Enterokoki - to samo co paciorkowce kałowe? - jest

ogólna liczba mikroorganizmów - w temperaturze 22 czy 36 ?

 

Razem ok 170pln. Zakładam, że wodociągi zrobią dezynfekcje kranu przy poborze próbki, pytanie, czy dezynfekcja instalacji to po mojej stronie?

 

Fizykochemia:

pH - jest,

twardość (ogólna) - jest,

żelazo (ogólne) - jest,

mangan (metoda płomienna) - jest,

jon amonowy (azot amonowy osad czy Azot amonowy - met. miareczkowa, met. spektrofotometryczna czy jeszcze coś innego?),

azotyny (Azotyny - metodą chromatografii jonowej ?) - jest

azotany (Azotany - metodą chromatografii jonowej ?) - jest

barwa - jest,

mętność - jest,

zapach - jest,

utlenialność (Utlenialność (indeks nadmanganianowy?) - jest,

chlorki - jest,

przewodność (Przewodność elektryczna właściwa? - jest.

 

Ok 280zł, razem 450 + opłaty za dojazd itp.

 

Proszę o potwierdzenie, czy te badania wystarczą i czy robić wszystko w wodociągach czy cena za fizykochemię jest ok, czy szukać poza wodociągami?