styropian czy styrodur?

[HenoK]

Jeżeli zwykły styropian ma takie znakomite właściwości, to dlaczego do izolacji fundamentów ta sama firma proponuje dużo droższy produkt, np. SILVER fundament. Porównaj sobie karty techniczne tych dwóch produktów :

http://www.termoorganika.com.pl/pliki/produkty_pdf/karta%20techniczna%20STYROPIAN%20ZWYKYY%20yciana.pdf

http://www.termoorganika.com.pl/pliki/produkty_pdf/karta%20techniczna-%20SILVER%20fundament.pdf

i odpowiedz na pytanie dlaczego dla zwykłego styropianu nie podaje się parametrów :

Nasiąkliwość wodą przy długotrwałym całkowitym zanurzeniu - WL(T)3

Absorpcja wody przy długotrwałej dyfuzji - WD(V)5 ?

 

Dla porównania z innymi styropianami, opis produktu firmy KNAUF :

http://knaufblog.pl/index.php/category/budynki-energooszczedne/

Naturalnie, styropian nie jest produktem wodoodpornym, ale jego nasiąkliwość jest niewielka. W miejscach szczególnie narażonych na działanie wody (na przykład fundament) stosuje się styropian specjalistyczny. Jest to styropian o określonej grubości juz w formie. Nie jest cięty, a zatem tworzy się na nim tzw. „naskórek hydrofobowy”. Przykładem takiego produktu jest firmy Knauf Hydro F i D. (w zależności od głębokości fundamentu, do której stosowany może być stosowany: 3m lub 6m).

OPis technologii Knauf Hydro F i D :

http://www.knauf-industries.pl/product_details.php?ids=208

Dla prawidłowego stosowania płyt na elementach podziemnych obiektu należy wykonać na ich powierzchni funkcjonalną izolację przeciwwilgociową.

Niezależnie od przewidzianego zakresu stosowania, płyty KNAUF Hydro-Therm nie mogą nigdy pełnić roli izolacji przeciwwilgociowej. W każdym przypadku istniejąca izolacja jest jednak chroniona przed działaniem szkodliwych czynników od strony otoczenia gruntowego (ochrona ścian podziemnych).

[pazook]

Marketing zawsze działa - czy to mercedes wśród kotłów czy wśród styropianów. Dysperbit siatka i klej to będzie solidny volkswagen - 3xtańszy i równie wytrzymały

[inwestorka102]

Dom podpiwniczony. Smarowany systemowym mazidłem w sumie 8 razy ( grunt+5 razy warstwa tzw.nawierzchniowa+2 razy tzw.ciężka warstwa). Na to XPS - 100 (DOW) i folia kubełkowa.

 

Po porównaniu wariantów: styropian+klej-siatka-klej, a sam XPS opłacało mi się kupić XPS. Za m3 płaciłam 95 EUR, jakieś 305 zł. Za sam klej do EPS-a musiałabym zapłacić jakieś 2.5 tyś- a gdzie jeszcze styro? Wychodziło na to samo, a jednak XPS jest lepszy od EPS (dla mnie b.ważne, że nie chłonie tak bardzo wody)

 

Uważam, że nie należy sugerować się ceną jednego ze składowych materiałów całego systemu, a dokładnie wszystko przeliczyć.

 

Pozdrawiam

[DagaAdam]

Po porównaniu wariantów: styropian+klej-siatka-klej, a sam XPS opłacało mi się kupić XPS. Za m3 płaciłam 95 EUR, jakieś 305 zł. Za sam klej do EPS-a musiałabym zapłacić jakieś 2.5 tyś- a gdzie jeszcze styro?

 

Policzmy (wlasnie jestem na tym etapie i sie tez zastanawiam nad wyborem). Kleju do przyklejenia plyt nie liczymy, bo i tu i tu idzie tyle samo kleju. Ile wiec kosztuje dodatkowy klej + siatka + dysperbit na m2 styro ?

 

Klej: http://allegro.pl/item425476694_zaprawa_klej_do_siatki_kamit_ks_02_25_kg.html

 

17,5 pln / 25kg. Zuzycie 4kg / m2 czyli m2 kosztuje nas 2,8 pln

 

Siatka:

http://allegro.pl/item427529721_promocja_siatka_podtynkowa_elewacyjna_145g_50m2.html

 

1,2 pln / m2

 

Dysperbit:

 

http://www.allegro.pl/item412273632_izolbet_dysperbit_20kg_izolacja_fundamentow.html

 

Zuzycie przy dwukrotnym malowaniu to 2kg / m2. Czyli ok. 5 pln / m2.

 

SUMA: 2,8 + 1,2 + 5 = 9 pln / m2.

 

Zakladajac grubosc ocieplenia 10cm i cene XPS = 305 pln (choc ja taniej niz 350 nie widzialem), a koszt EPS = 120 pln / m3, mamy ceny:

 

- XPS = 30,5 pln / m2

- EPS = 12 + 9 = 21 pln / m2

 

Co przy np. moich 250m2 scian piwnicznych do ocieplenia daje koszt:

 

- XPS = 7625 pln

- EPS = 5250 pln

 

Roznica: 2375 pln na korzysc EPS.

 

W praktyce jeszcze wiecej bo Dysperbit mozna dostac juz za 40 pln (ja kupilem 10 baniakow 20 litrowych po 20 pln! Z pozostalosci po budowie:) a EPS za 110 pln. A XPS za 305 trudno w lokalnej hurtowni dostac.

 

Nie licze kosztow robocizny - u mnie to akurat bede robil sam. Jezeli ktos chce to zlecic ekipie - chyba rzeczywiscie lepiej kupic XPS, bo cena wyjdzie podobna.

 

Ale szczerze piszac - jakos bardziej ufam bezspoinowej izolacji dysperbitowej, niz temu XPS, ktory w miejscach gdzie plyty beda ciete i laczone - zostawi przeciez mala szczeline przez ktora woda (np. wsiakajaca opadowa) przeniknie wprost do muru. Nawet jezeli mur wysmarowalismy np. dysperbitem to ta woda wlezie w szpare miedzy murem, a styro i co dalej ?

 

Trzeba przemyslec sprawe...

pozdr.

[ewadora]

sam XPS opłacało mi się kupić XPS. Za m3 płaciłam 95 EUR, jakieś 305 zł.

 

Mam pytanie do inwestorki - gdzie można tak tanio kupić XPS-a ?

Drugie pytanie - czy jak już połozy się XPS to na to klej plus siatka czy nie trzeba ?

I trzecie pytanie - jeśli w projekcie na podłogę na gruncie mam 20 cm styropianu EPS -100 i na to ma iść ogrzewanie podłogowe to czy ten wariant wytrzyma? Czy mi potem terakota nie popęka bo styropian będzie nierówno osiadał pod obciążeniem? Czy ktoś ma doświadczenia w tej kwestii?

 

pozdrawiam ze świeżo rozpoczętej budowy

[Iszin]

Zwykly styropian zakopany w ziemi i wyciągnięty po kilku latach ma zdecydowanie wieksza objetosc

 

Tańszy styrodur tzn. taka zielona podrobka nie nadaje sie do zakopania, trzeba go izolowac tak samo jak normalny styropian. Kto tym robił wie jakie to jest tandetne.

[ewadora]

Szczerze powiem - nie bardzo rozumiem tę odpowiedź. U mnie jest roofmate produkowany bodajże na Węgrzech i firmowany przez Austriaków , jest niebieski i - rzeczywiście twardy - dlatego zastanawiam sie -czy go nie dac na podłoge zamiast EPS-100 zamieszczonego w projekcie.

[inwestorka102]

Witam,

 

Ewadora - zapewne zbyt późno odpisuję, ale byłam na urlopie

ROOFMATE™ SL-A 100 mm po cenie 95 EUR kupowałam u dystrybutora:

 

Ravago RE Sp. z o.o.

ul. Ostrobramska 95

04-118 Warszawa

Tel.: +48 22 441 60 00

Fax: +48 22 441 60 01

 

Nie wiem jak jest teraz. U mnie sytuacja wyglądała tak - szukałam XPS, zadzwoniłam tam i dostałam ww cenę. Ponieważ stwierdziłam, ze poszukam jeszcze gdzie indziej, odezwałam się do nich dopiero po tygodniu i już usłyszałam ceną 115 EUR. Mówię do sprzedawcy, że w zeszłym tyg. XPS był po 95 EUR, więc jak to? Zasępił się i kupiłam po wcześniej podanej cenie

 

 

Daga&Adam - tak jak pisałam wcześniej, mam zrobiona bezspoinową izolację systemową (nie dysperbit, bo jak dla mnie ciut za słaby). Był to system emulsji asfaltowych (bez rozpuszczalników oczywiście)

1. Emulbit EKO Podkładowy 1xgrunt

2. Emulbit EKO Nawierzchniowy - smarowane 5x (mimo, że producent z tego co pamiętam podaje 2- 3 warstwy)

3. Emulbit EKO Styrklej - jest to tzw.izolacja ciężka, na którą można kleić XPS. Więc było smarowanie 2x, z czego na drugą warstwę był klejony XPS.

 

Kleju do przyklejenia plyt nie liczymy, bo i tu i tu idzie tyle samo kleju. Ile wiec kosztuje dodatkowy klej + siatka + dysperbit na m2 styro ?

 

W moim przypadku, przy porównaniach cen, klej liczyłam. Jak widzisz w zastosowanym przeze mnie sposobie kleju nie musiałam kupować w ogóle, a w zamian za to mam dobrą hydroizolację ciężką i przyklejony XPS. Zresztą mazidła mi zostało i płyty XPS zostały pociągnięte mazidłem z wierzchu.

 

Co do twojego zaufania do bezspoinowej hydroizolacji, masz rację, bo XPS nie jest do zabezpieczenia budynku przed wodą/wilgocią. Jego atutem jest jednak to, że jest dużo mniej nasiąkliwy i dużo twardszy. Przez co za 20 lat, będzie lepiej sprawował swoją funkcję izolacyjną niż EPS.

 

Pozdrawiam

[ewadora]

Dzięki za odpowiedź.Na pewno zadzwonie tam i zapytam.

Ja póki co za swój dałam 450 zł a i tak nie żałuję. Na podłoge tez pewnie pójdzie XPS .Porównałam organoleptycznie EPS 100 z XPS-em i uwazam ,ze to niebo a ziemia. Cały czas przy projektowaniu martwiłam się czy te moje 20 cm EPS-a na podłodze nie powgina sie pod obciążeniem mebli i nie zniszczy mi ogrzewania podłogowego. Teraz już jestem pewna ,że warto dać 3 x tyle za XPS - a - bo EPS na pewno nie wytrzyma .

A tak z ciekawosci zapytam Inwestorki

czy przy tej swojej ciężkiej hydroizolacji smarowałaś mury od środka budynku (choc pewnie pytanie głupie bo jesli hydroizolacja cięzka to i podpiwniczenie wszędzie musi być ).

[inwestorka102]

Jeszcze nie malowałam. Emulsję mam i w wolnej chwili pomaluję od środka, ale bez zaangażowania ekipy (chyba by mi głowę urwali , bo i tak smarowania na początku miało być dużo mniej..)

[ewadora]

To tak jak u mnie. Najpierw wykopali za wąsko. A jak im powiedziałam ,że trzeba malować od srodka to nie byli zachwyceni i usiłowali mi ten pomysł wybic z głowy. Na koniec zrobili to na odwal sie bo najpierw nachlapali tam zaprawy ile wlezie , a potem odczyscic nie mogli ( bo oczywiscie robili to po kilku dniach) nie mowiac o tym ,ze po wymurowaniu wysoko ciezko tam bylo sie zmiescic. Od tamtej pory wiem ,ze we wszystkim musze ich pilnowac. Bo dla nich najwazniejsze to szybko postawic budynek, A co bedzie sie potem działo to juz ma byc moje zmartwienie

[inwestorka102]

Na początku byliśmy tak upierdliwi, że starają się, naprawdę. Jednak "Pańskie oko konia tuczy" i dalej nadzorujemy każdy etap. Szczęście, że mieszkamy niedaleko, więc jest nam dużo łatwiej. Praktycznie codziennie jesteśmy na placu.

Chociaż i tak nie da się dopilnować wszystkiego...