Montaż okien w ścianie dwuwarstwowej

[jareko]

mam wrażenie że jedni naprawdę wiedzą co i jak, wyjaśniają to nauką,inni "panie robie tak i jest ok", zmontowałem milion okien to wiem......narysuj sobie gradient temperatur w ścianie dwuwarstwowej.

wystawienie okna poza lico muru konstrukcyjnego w ścianie 2W jest błędem. (dlaczego ? patrz wyżej)

wiec skoro zarzucasz mi ze jest błędem - poproszę narysuj tu ten rozkład temperatur w ścianie 2W i najlepiej od razu w ścianie 3W - bo mnie rozkład temperatur w przegrodach jest dobrze znany ale chyba macie kłopoty z interpretacja rysunków lub przekroje pozycji punktu rosy w przegrodach mamy odmienne

podyskutujmy merytorycznie bo jak na razie zarówno TY jak i Slawas7 mało konkretni jesteście - zadałem konkretne pytania do Sławasa i konkretnej odpowiedzi oczekuje

Przypomnę

- dlaczego nie wolno montować okna w ścianie 2w w warstwie ocieplenia

- dlaczego warunkiem braku wkraplania sie pary wodnej jest zagwarantowanie temperatury minimum +10 stopni (uściślę - dotyczy wewnętrznej powierzchni ościeży)

-pokaz mi system - system a nie rzemieślnicza twórczość - RKS z systemowym zamocowaniem do niego okna by nie kolidowało ani z oknem ani z rewizja i gwarantowało odporność na uszkodzenia przy brutalnej eksploatacji okna

 

i ilość okien jakie zamontowałem nie ma tu nic do rzeczy

polecam tez lekturę

http://www.itb.pl/PDF/b07.pdf i własne obliczenia dla wersji tam nieopisanej

poza tym polecam lekture watku

http://forum.muratordom.pl/punkt-rosy-w-scianie,t123312.htm

i dalej

http://www.muratorplus.pl/technika/izolacje-termiczne/izolacje/podstawy-fizyki-budowli,17082_26725.htm

i polecam rozważenie sytuacji wysuniecie okien w sciane 2W w warstwę ocieplenia gdzie wewnętrzna płaszczyzna okna jest w linii z zewnętrzną płaszczyzną ściany nośnej i ocieplenie wykonane jest w ten sposób ze tworzy dodatkowy 2-3 cm wegarek na oknie

I zapraszam do polemiki na KONKRETY po lekturze i dokonaniu własnych rysunków - bo poki co konkretów nie widzę

I założenia - jako ze najczęściej stosowane jest ocieplenie ponad 15 cm - załóżmy ze nasza ściana ma grubość 24 cm z porotermu plus 15 cm styropianu

 

i na koniec jakby

Wyjaśnię jedno - bo powyższa polemika możne mętlik uczynić największy

Montaż okien w linii z licem zewnętrznym ściany nie jest błędem, tak się montuje okna w 99% wypadków - biorąc pod uwagę umiejętności większości montażystów okien jak i ekip od docieplania budynków - taki montaż jest najbezpieczniejszy

[Depi]

wystawienie okna poza lico muru konstrukcyjnego w ścianie 2W jest błędem. (dlaczego ? patrz wyżej)

 

Sorry T-rex, ale jesteś po prostu ignorantem i podziwiam jareko, że jeszcze ma ochotę z Tobą dyskutować.

[HenoK]

polecam tez lekturę

....

http://www.muratorplus.pl/technika/izolacje-termiczne/izolacje/podstawy-fizyki-budowli,17082_26725.htm

i polecam rozważenie sytuacji wysuniecie okien w sciane 2W w warstwę ocieplenia gdzie wewnętrzna płaszczyzna okna jest w linii z zewnętrzną płaszczyzną ściany nośnej i ocieplenie wykonane jest w ten sposób ze tworzy dodatkowy 2-3 cm wegarek na oknie

Więcej na ten temat jest w artykule :

http://www.muratorplus.pl/technika/izolacje-termiczne/izolacje/sciany-zewnetrzne,17082_26706.htm

To naprawdę kopalnia wiedzy na temat fizyki budowli .

Materiały te pochodzą z serwisu :

http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=techniczne

skąd można je ściągnąć w postaci PDF-ów .

[jareko]

Henok - dzięki za dodatkowe linki - nie miałem czasu i powiem szczerze chęci by wszystko wyszukać by co poniektórzy zamiast głupoty tu wypisywać - po prostu się douczyli

wystawienie okna poza lico muru konstrukcyjnego w ścianie 2W jest błędem. (dlaczego ? patrz wyżej)

Sorry T-rex, ale jesteś po prostu ignorantem i podziwiam jareko, że jeszcze ma ochotę z Tobą dyskutować.

Depi - trzeba reagować jak ktoś totalne bzdury tu wypisuje bo później któryś z Forumowiczów błędy popełni w wielu kwestiach związanych z budowa swojego wymarzonego domu - błędów których już później nie sposób będzie naprawić. Niestety osób którym się coś wydaje jest tu zbyt wiele i wprowadzają zupełnie niepotrzebnie zaśmiecanie forum nieprawdziwymi informacjami

Pozdrawiam serdecznie

[Depi]

Amen!

[skorpio]

Pogadałem trochę z montażystą okien i wyjaśnił mi, dlaczego chce nieco (ok. 1 cm) wysunąć okno poza lico muru. Otóż ocieplenie przykleja się do muru na warstwie kleju, która to warstwa ma określoną grubość (właśnie ten +/- 1 cm) i aby izolacja ściśle przylegała do ramy okna (bez żadnej pustki powietrznej) dobrze jest właśnie o ten centymetr wysunąć okno poza lico ściany. Tłumaczenie to wydaje mi się logiczne. A czy jest zgodne z zasadami sztuki? Liczę na Wasze odpowiedzi.

[Depi]

Hmmm... Przecież tam i tak powienien iść węgarek ze styropianu? Lepiej zapytaj o ten węgarek - niektórzy wciąż tego nie robią, a to najprostsza metoda poprawienia współczynnika całego okna.

[WaldekZ]

Hmmm... Przecież tam i tak powienien iść węgarek ze styropianu? Lepiej zapytaj o ten węgarek - niektórzy wciąż tego nie robią, a to najprostsza metoda poprawienia współczynnika całego okna.

Co to jest węgarek???

Kochani, starajcie się pisać nieco bardziej ludzkim językiem! Forumowicze w 99% przypadków to nie fachowcy z branży i żeby mieć pożytek z waszych wywodów, muszą je zrozumieć.

Mam nadzieję, że nie tylko ja nie wiem, co to węgarek...

W przeciwnym razie przepraszam za zamieszanie

 

Pozdrowienia

WaldekZ

[jareko]

Pogadałem trochę z montażystą okien i wyjaśnił mi, dlaczego chce nieco (ok. 1 cm) wysunąć okno poza lico muru. Otóż ocieplenie przykleja się do muru na warstwie kleju, która to warstwa ma określoną grubość (właśnie ten +/- 1 cm) i aby izolacja ściśle przylegała do ramy okna (bez żadnej pustki powietrznej) dobrze jest właśnie o ten centymetr wysunąć okno poza lico ściany. Tłumaczenie to wydaje mi się logiczne. A czy jest zgodne z zasadami sztuki? Liczę na Wasze odpowiedzi.

jest logiczne i tak sie coraz częściej robi

[HenoK]

Hmmm... Przecież tam i tak powienien iść węgarek ze styropianu? Lepiej zapytaj o ten węgarek - niektórzy wciąż tego nie robią, a to najprostsza metoda poprawienia współczynnika całego okna.

Co to jest węgarek???

Kochani, starajcie się pisać nieco bardziej ludzkim językiem! Forumowicze w 99% przypadków to nie fachowcy z branży i żeby mieć pożytek z waszych wywodów, muszą je zrozumieć.

Mam nadzieję, że nie tylko ja nie wiem, co to węgarek...

http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C4%99garek

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/e/e4/Okno.JPG

[jareko]

Co to jest węgarek???

Kochani, starajcie się pisać nieco bardziej ludzkim językiem! Forumowicze w 99% przypadków to nie fachowcy z branży i żeby mieć pożytek z waszych wywodów, muszą je zrozumieć.

Spoko - co prawda to jedno z pojęć podstawowych takich jak nadproże, strop etc

To występ ze ściany szerokość otworu w styropianie jest mniejsza od szerokości otworu ściany nośnej

Ten występ styropianu to właśnie węgarek

[WaldekZ]

Dzięki HenoK i jareko za wyjaśnienie, człowiek się uczy całe życie...

 

Generalna uwaga i apel: fachowcy wszelkich branż, miejcie na uwadze, że z forum korzystają także laicy (w waszej dziedzinie) i króciutkie przybliżenie terminów dla was oczywistych (dla owych laików niestety nie) ułatwiłoby korzystanie z cennych rad zawartych w waszych wypowiedziach.

 

Pozdrowienia

WaldekZ

[jareko]

faktycznie przepraszam. Dla mnie to pojecie tak oczywiste ze nie pomyslalem ze moze byc nie znane. POprawie sie - postaram sie poprawic

[Sławas7]

Pogadałem trochę z montażystą okien i wyjaśnił mi, dlaczego chce nieco (ok. 1 cm) wysunąć okno poza lico muru. Otóż ocieplenie przykleja się do muru na warstwie kleju, która to warstwa ma określoną grubość (właśnie ten +/- 1 cm) i aby izolacja ściśle przylegała do ramy okna (bez żadnej pustki powietrznej) dobrze jest właśnie o ten centymetr wysunąć okno poza lico ściany. Tłumaczenie to wydaje mi się logiczne. A czy jest zgodne z zasadami sztuki? Liczę na Wasze odpowiedzi.

jest logiczne i tak sie coraz częściej robi

Oczywiście że jest logiczne, od początku było ale nie dla wszystkich.

Trzeba uważnie czytać posty. Jareko gdybyś uważnie przeczytał pierwszy post który napisał skorpio wiedziałbyś że buduje on w technologii tradycyjnej ( 30+ 15 ) w której to stosuje się ocieplenie ok. 12-15 cm i w takim układzie montaż okna jest zlicowany z murem ( wypuszczenie 1 cm jest dopuszczalne )

W ścianach dwuwarstwowych montuje się okno w płaszczyźnie ocieplenia ale tylko w domach budowanych w technologii pasywnej gdzie warstwa styropianu wynosi ok. 25-28cm a jako ciekawostkę podam że budownictwo energooszczędne będzie obowiązywać w Polsce od 2015 roku więc nie wprowadzaj forumowiczów w błąd

I jeszcze jedno - Depi wie tylko tyle ile mu powie Jareko a więc...............

[aru]

nie wierzę....

aż tak ciężko jest przyznać się do błędu?

ciekawostek też lepiej nie publikuj

[jareko]

jak widać ciężko oj oj oj jak ciężko

Gdzie jest napisane ze tylko do domów pasywnych należy okna montować w przypadki 2W w warstwie docieplenia? Kolejna ciekawostke nam tu podajesz hi hi

Raz, jeden jedyny raz miałem do czynienia z inwestorem znającym się na rzeczy i wspólnie dopilnowaliśmy ociepleniowcow by wykonali ocieplenie tak jak trzeba

Opowiem Ci Slwas - może czegoś się przy okazji nauczysz

Styro 10 cm z felcem

Najpierw ułożone ocieplenie tak ze felc tworzył węgarki - pojecie już wyjaśnione i zrozumiale dla większości

w tak przygotowany otwór wstawione okna

i teraz wyliczanka przyjmując jako zero lico zewnętrzne elewacji (zasady wymiarowania chyba są dla ciebie zrozumiale )

+5 cm koniec węgarka

+5 - 5,5 cm - taśma rozprężna

+5,5 cm - płaszczyzna zewnętrzna ościeżnicy

+12,5 cm - wewnętrzna płaszczyzna ościeżnicy - profil 5 komorowy Salamander 3D - zresztą każda prawdziwa 5 komorowa ma grubość ościeżnicy w okolicy 7 cm

taśma paroizolacyjna

Okno weszło w płaszczyznę muru nośnego średnio 5-10 mm - było to efektem nierówności ścian ale to juz nie moja wina ze murarze sznurka nie używali

 

od dziś stałem się pierwszoklasista syn do szkoły poszedł - mam stresa

[efilo]

chyba GlassGuru jareko napisał jak powinno być

 

i powiedział to co większość - że ma być zlicowane z murem

w przeciwieństwie do tego co Ty przeczytałeś

 

Niestety efilo, ale powiedział coś zgoła innego, niż TY przeczytałaś.

 

Powiedział, tłumacząc Jego słowa, że powinno się wystawić okna poza lico w ocieplenie, czyli zrobić tzw. ciepły montaż. ALE że jest to trudne i mało kto to potrafi, a szczegolności potem ociepleniowcy rzadko umieja to dobrze obrobić.

 

Tako rzecze Jarekustra

 

Depi weź mnie tu od TY nie wyzywaj

 

przeczytałam dobrze. napisał żeby zlicować. przeczytaj se jeszcze raz.

 

 

a tak na marginesie to zajrzałbyś do swoich komentarzy zamiast się szlajać po innych wątkach bo tam ludzie do Ciebie piszą i echo

[Piczman]

Najpierw ułożone ocieplenie tak ze felc tworzył węgarki - pojecie już wyjaśnione i zrozumiale dla większości

w tak przygotowany otwór wstawione okna

 

A jeśli ktoś zamierza teraz wstawić okna a ocieplać budynek na wiosnę to co wtedy?

 

Ten Styropian musi już zostać czy jak ?

 

Chcę się przygotować bo za 2 miesiące będe wstawiał okna u siebie a ekipa jeszcze nie robiła w ten sposób

 

Pozdr.

[jareko]

nie eksperymentu - jeśli ekipa tego nie robiła wiec niech po prostu zlicuje ze ścianą lub wypchnie na 5-10 mm na zewnątrz - z tym chyba powinni sobie poradzić

[Piczman]

 

Ale ja chcę tak jak opisujesz

Czy to aż takie trudne? Nawet jeśli porządnie tego dopilnuje wiedząc jak i co?

Kurcze ale ryzykować bym nie chciał! Będe miał 20 cm styropianu