PODKŁAD POD PANELE - folia, mata, pianka, korek, pod ogrzewanie podłogowe

[nofear]

Olek123 > twój post wygląda na trollowanie, nie chciałbym prowadzić w ten sposób dyskusji, które nie wiele wnoszą i psuć wątek, z którego jak widać wielu jest zadowolonych i znalazło użyteczne informacje, piszesz do mnie więc postaram się bez tych złośliwości, w miarę merytorycznie odpowiedzieć:

1. nie służą do tego samego - to że można wszystko położyć pod panele nie znaczy, że "służy", różne materiały spełniają bardziej lub mniej różne funkcje, które często się nawet wykluczają, najpierw trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie na czym mi najbardziej zależy, potem dobrać odpowiedni podkład,

swoją wypowiedź zacząłeś od dopisania komuś kto jest bardzo zadowolony z zestawu Quickstep+Selit Pro zestawienia różnych podkładów, które "służą" zupełnie do czegoś innego, ktoś jest zadowolony z wycciszenia paneli, czyli domyślamy się że na tym komuś zależało, więc co wnosi zestawienie z innymi tanimi produktami które absolutnie nie spełniają tej funkcji???? w dużym skrócie: SelitPro - podkład wyciszający dźwięk odbity, Pianomat - podkład uniwersalny ale słabo wyciszający, IzoFloor Thermo - podkład na ogrzewanie podłogowe, dość uniwersalny ale jak na przeznaczenie ogrzewania to duuuuży opór cieplny, tektura falista - sorry jak dla mnie to nie można nazwać podkładem, liczy się tylko cena to oczywiście można kłaść

jeżeli chcesz robić zestawienia to zestawiaj np. produktu o podobnych wartościach technicznych a nie dlatego, że "służą" do układania pod panele, w tym przypadku patrz na wyciszenie dźwięków odbitych i porównuj np. z podkładem Quickstepa Unisound Pro

2. o co Ci chodzi dopisując mi odnośnie półki jakościowej "półki cenowej" - oczywiste jest że jakość kosztuje, ktoś pisze że jest zadowolony (rzeczywiście wybrane najlepsze panele i najlepszy podkład) a Ty dopisujesz o cenach i czepiasz się, że drogo, nie bądź zawistny, ktoś się cieszy a Ty mu wytykasz ile zapłacił, słabe..

3. jeżeli ktoś pracował latami na piance PE to pianomat rzeczywiście może być rewelacyjny, wszystko zależy do czego się odnosi, wg mnie pianomat jako podkład uniwersalny ma raczej słaby stosunek jakości do ceny, jest polskim popularnym produktem szeroko promowanym więc oczywiście wielu jest zadowolonych

[nofear]

Nie zawsze jest tak jak piszesz. Stiftungwarentest przeprowadza na bieżąco testy: i tak laminat za 13Euro firmy HDM Ellesgo Wellneesfloor był lepszy we wszystkich przeprowadzonych testach od renomowanego Witexa za 26,40Euro. Tak też bywa. Generalnie jednak masz rację.

 

zgadza się, ale Elesgo wcale nie jest taką taniochą - 13 Euro taka średnia półka cenowa, a Witex z kolei nie jest super top'em, obydwa ogólnie porządna solidna niemiecka jakość

[nofear]

Za kilka miesięcy i my zabieramy się za remont.

 

Prosze Was o poradę . Poniewaz mamy dziecko niepelnosprawne , które nie rozumie że sąsiadce przeszkadza zabawa klockami - musimy wyciszyć podłogę.

Naprawdę będę ogromnie wdzięczna za każdą pomoc. ( zastanawiałam się nad korkiem, mata kwarcową, matą eko) oczywiście pod panele i tu chyba jeszcze wezmę drewniane, a może Macie lepszy pomysł.

 

Dziekuję

 

powinnaś zatem wybrać podkład o największej izolacji akustycznej, na pewno nie korek, z tego co kojarzę to ma chyba 17dB, pozostałe czyli mata kwarcowa 3mm i ekopłyty mają 19dB, wydaje mi się że najlepszy będzie jak najgrubszy XPS np. Arbiton 6mm, nie wiem jaki ma ten parametr dokładnie ale pewnie więcej, jednak to wszystko są dane deklarowane przez producentów, ja wolałbym się wypowiadać na podstawie własnego doświadczenia, a skuteczność takiego wyciszenia w dół do sąsiada oczywiście ciężko zmierzyć i trudno jednoznacznie doradzić

[Olek123]

Olek123 > twój post wygląda na trollowanie, nie chciałbym prowadzić w ten sposób dyskusji, które nie wiele wnoszą i psuć wątek, z którego jak widać wielu jest zadowolonych i znalazło użyteczne informacje,

 

Przepraszam, ze moja wypowiedz mogla zostac przez Ciebie odebrana w ten sposob.

Jestem osoba poszukujaca jak najlepszego rozwiazania dla siebie i tylko dlatego biore udzial w dyskusji.

 

 

2. o co Ci chodzi dopisując mi odnośnie półki jakościowej "półki cenowej" - oczywiste jest że jakość kosztuje, ktoś pisze że jest zadowolony (rzeczywiście wybrane najlepsze panele i najlepszy podkład) a Ty dopisujesz o cenach i czepiasz się, że drogo, nie bądź zawistny, ktoś się cieszy a Ty mu wytykasz ile zapłacił, słabe..

 

Zupelnie mnie nie interesuje, ile kto zaplacil i za co. Natomiast bardzo mnie interesuje, ile JA bede musial zaplacic. Jako, ze jestem inwestorem, dla ktorego wybor podkladu pod panele jest jednym z wielu wyborow, jakie musze podjac podczas budowy domu, a do tego moj budzet jest ograniczony. to cena , niestety, ma istotny wplyw na podejmowane decyzje.

Jak pisalem wczesniej - zalezy mi na wyborze materialu optymalnego - tzn dobrego pod wzgledem parametrow (na ogrzewanie podlogowe, wyciszenie), ale nie przesadnie drogiego (a takim wg. moich wstepnych odczuc jest Selit-Pro).

Gdyby nie budzet, to pewnie bym go wybral, a tak, niestety musze drazyc temat w poszukiwaniu jakiejs alternatywy... (oby sie na koncu nie okazalo, ze nie ma alternatywy!)

 

 

3. jeżeli ktoś pracował latami na piance PE to pianomat rzeczywiście może być rewelacyjny, wszystko zależy do czego się odnosi, wg mnie pianomat jako podkład uniwersalny ma raczej słaby stosunek jakości do ceny, jest polskim popularnym produktem szeroko promowanym więc oczywiście wielu jest zadowolonych

 

OK, czy wedlug Ciebie Selit-Pro to najlepsze rozwiazanie na podklad panelowy na ogrzewanie podlogowe, biorac pod uwage wyciszajace parametry i cene? Czy znasz moze inne rozwiazanie godne uwagi, spelniajace parametry Selit-Pro, ale np tansze?

Rozumiem, ze Unisound / Unisound Pro jest alternatywa. (ale niekoniecznie tansza...)

[nofear]

wg mnie zdecydowanie tak, jeżeli jest za drogi to możesz szukać w ogromie różnych pianek, natomiast zwracasz uwagę na 2 parametry, które nie są do osiągnięcia tanim podkładem/pianką, jeżeli pianki to generalnie polecam jak najgęstsze i najlepiej sieciowane, takie są np. te quickstepa, tylko wtedy niestety cena też już jest adekwatna, cudów nie ma, bardzo dobrego produktu w niskiej cenie nie znajdziesz, pamiętaj też że pianka nie jest równa piance, widziałem podkłady czy to z PE czy XPS po kilku latach wyglądały pod podłogą fatalnie, albo praktycznie ich nie było, a widziałem też piankę XPS która wytrwała i nawet zachowała swoją formę, niezależnie od podkładu pamiętaj odpowiednio wygrzać wylewkę i wysuszyć do 1,5% CM

żeby mieć dobre wyciszenie musisz mieć też porządną - równą wylewkę, na górach i dolinach nawet najlepszy podkład nie pomoże, równą to nie znaczy nową i ocenioną na oko że jest ok, tylko mierzoną odpowiednią łatą zgodnie z normami/zaleceniami

[marianna34]

Jejku jaka dyskusja po moim poście, nie spodziewałam się Dodam, że zrobiliśmy sobie test stukania właśnie maty kwarcowej SelitPro, Pianomatu i płyt Arbiton. Więcej podkładów nie testowaliśmy Mata wypadła zdecydowanie najlepiej, Pianomat i Arbiton bardzo podobnie. Kierując się ceną wybralibyśmy te płyty, ale przy naszym metrażu różnica kwotowo była na poziomie kilkuset zł. Także w perspektywie kilku lat użytkowania uznaliśmy, że do przeżycia i jesteśmy super zadowoleni z decyzji.. Generalnie w całej inwestycji kierowaliśmy się zasadą lepiej trochę mniej m2 mieszkania, tańszych w utrzymaniu ale fajnie wykończonych niż dużo m2 wykończonych bardzo oszczędnie.

[Olek123]

Jejku jaka dyskusja po moim poście, nie spodziewałam się Dodam, że zrobiliśmy sobie test stukania właśnie maty kwarcowej SelitPro, Pianomatu i płyt Arbiton. Więcej podkładów nie testowaliśmy Mata wypadła zdecydowanie najlepiej, Pianomat i Arbiton bardzo podobnie. Kierując się ceną wybralibyśmy te płyty, ale przy naszym metrażu różnica kwotowo była na poziomie kilkuset zł. Także w perspektywie kilku lat użytkowania uznaliśmy, że do przeżycia i jesteśmy super zadowoleni z decyzji.. Generalnie w całej inwestycji kierowaliśmy się zasadą lepiej trochę mniej m2 mieszkania, tańszych w utrzymaniu ale fajnie wykończonych niż dużo m2 wykończonych bardzo oszczędnie.

 

Witam,

 

Bardzo Ci dziekuje za informacje.

Rozumiem, ze zdecydowaliscie sie na SelitPro dlatego, ze jest dobry (po testach), a roznica w cenie zakupu nie byla dla was klopotem.

Pianomat i płyt Arbiton w waszych testach wypadly calkiem niezle (nieco tylko odstawaly od SelitPro) i gdybyscie musieli oszczedzic pieniadze na tym elemencie, to spokojnie moglibyscie wybrac te inne podklady, ale byliscie w tej komfortowej sytuacji, ze nie musieliscie isc na takie ustepstwa.

 

Prosze popraw mnie, jesli cos przekrecilem.

 

Dla mnie Wasze podejscie do wykonczeniowki jest jak najbardzie zrozumiale. U mnie natomiast metry robia robote i wydaje mi sie, ze na pewnym etapie bede potrzebowal oszczednosci - i wlasnie sie zastanawiam, gdzie je bede mogl znalezc.

Wydaje mi sie, ze z dwojga zlego lepiej oszczedziec na podkladzie, niz na panelach.

[grinch]

a ja mam takie pytanie

1.czy zolta folia paroizolacyjna gr. 0,2 którą kladlem przy robieniu sufitów KG na poddaszu nadaje sie do polozenia pod panele (bez podlogówki)? Na etykiecie niby pisze ze pod podlogi, possadzki i wylewki?

2. czy pod ogrzewanie podlogowe(wodne) ukladac podklad z pianki xps taki z dziurkami, czy lepiej podklad taki z folia srebrną aluminiową dziurkowany i którą stroną to srebro ukladac do dolu czy góry? Czy folia przeciwilgociową tez stosować pod panele przy podlogowce?

dzieki za porady i przepraszam jesli gdzies o tym bylo a ja nie doczytalem

Edytowane 25 Lutego 2014 przez grinch

[marianna34]

Olek123 - źle mnie zrozumiałeś, tak jak napisałam mata Selit Pro wypadła zdecydowanie najlepiej, Pianomat i Arbiton podobnie do siebie, między tą matą a tymi dwoma była bardzo duża różnica, jakby była drobna to byśmy się jednak nie zdecydowali

[Krzysztof Karwowski2]

Witam, czy ktoś może orientuje się, czy w momencie jeżeli nie położy się pianki pod panele (piankę dostałem przy kupnie paneli) to czy obowiązuje nadal na nie gwarancja? tj. obawiam się, że jeżeli nie położyłem pianki, którą mi kazali położyć to reklamacja będzie nie ważna

[jarekkur]

Witam, czy ktoś może orientuje się, czy w momencie jeżeli nie położy się pianki pod panele (piankę dostałem przy kupnie paneli) to czy obowiązuje nadal na nie gwarancja? tj. obawiam się, że jeżeli nie położyłem pianki, którą mi kazali położyć to reklamacja będzie nie ważna

 

zasadniczo producent paneli nakazuje sprawdzić równość i wilgotność podkładu oraz rozłożenie folii zgodnie ze wskazówkami producenta paneli, oraz folii. Mata nie jest już taka istotna jeżeli chodzi o trwałość i stabilność w użytkowanie paneli.

[Marionator5000]

Witam

 

Mam problem z podkładem. Mieszkanie w bloku, były płytki pcv, które zerwałem i został klej, podłoga jest przez to nierówna, są te bruzdy ciągle powtarzające się. Nie chciałbym robić wylewki samopozomującej bo podniosłaby mi pokój pewnie o kilka centymetrów, a płytki w korytarzu mam już ułożone.

Chciałbym położyć panele Quick-Step Perspective, klasa AC4, grubość 9,5mm, panele z V-fugą. Tylko pytanie jaki podkład? Słyszałem o matach kwarcowych, że są bardzo dobre, widziałem w sklepie podkład Arbiton Universol Alu i zrobił na mnie wrażenie grubością i gęstością. Fachowiec ze sklepu polecał jakąś gąbkę Quick-Stepa, bardzo łatwo ściskającą się (cena coś koło 10zł/m2). Podkład pod panele max do 30 zł za m2. Chodzi mi przede wszystkim, żeby podłoga się nie rozłaziła, i była jak najbardziej długowieczna, chciaż jeżeli byłaby też dobrze wyciszona to byłoby super. Polecicie mi coś?

[Sailor1719506445]

Mam wątpliwość jaki podkład będzie dobry jeżeli na starym parkiecie układam panele laminowane.

Interesuje mnie zarówno materiał jak i grubość.

Żeby mi nie zgnił pod spodem parkiet (i jest to ważniejsze od gwarancji) - nie zamierzam kłaść folii.

Stan parkietu jest dobry chociaż :

- w nielicznych miejscach parkiet minimalnie skrzypi

- w dwóch fragmentach ma wybrzuszenia ok.3mm które będę szlifował

 

Moje pytanie: jaki podkład i dlaczego właśnie ten ?

[tomlie]

Witam.

Czytam i czytam, ale nadal nie wiem jaki podkład będzie najlepszy w moim wypadku. Panele Pergo w salonie 30m2 na wylewce. Zależy mi na przyzwoitej akustyce, mile widziana dobra izolacja termiczna. Ze względu na różnice w poziomach podłogi podkład musi mieć 5-6mm grubości. Co byście polecili?

[tomlie]

Polecam ten produkt:

/QUOTE]

 

Dzięki, specyfikacja wygląda ciekawie, ale cena jest z kosmosu... Macie inne propozycje?

Edytowane 11 Kwietnia 2014 przez joliska

[rybolon]

Po pierwsze witam Was wszystkich!

Przeczytałem wszystkie poprzednie strony i nadal bardzo potrzebuję rzeczowej porady.

Dużo dobrego przeczytałem o matach kwarcowych, jednak cena podpowiada, żeby zachować rozsądek przy podejmowaniu decyzji. Nie mogę pozwolić sobie na taki wydatek pochopnie. Biorę go pod uwagę, ale muszę być naprawdę przekonany, że zrobię dobrze.

Nie mam ogrzewania podłogowego, panele to 12 mm dąb prowansalski firmy Krono... Podkład przede wszystkim ma zmniejszyć dźwięki wydobywające się z nich podczas chodzenia i przeróżnych zabaw moich dzieci. Podłogi nie ma bardzo dużo, ale 120 mkw przy matach kwarcowych mimo wszystko dają sporą kwotę (patrząc na podsumowanie ze strony dystrybutora wychodzi z taśmą i przesyłką za matę 3 mm selit-pro 3641.9 zł - to sporo!, to mniej więcej połowa tego co panele).

Do tej pory proponowano mi korek 4mm (po lekturze forum jednak odpada), pianomat 3mm (to jest dla mnie cały czas zagadka) i płyty ECO STEICO gr. 4 mm.

Co będzie najlepsze biorąc pod uwagę brak ogrzewania podłogowego, potrzebę możliwego wyciszenia i jakby nie patrzeć trwałości/odporności?

Z góry bardzo dziękuję za podpowiedzi. Naprawdę zależy mi na wyborze najkorzystniejszej opcji w kategorii jakość-cena i widzę, że bez Waszej pomocy naprawdę trudno będzie wybrać właściwą opcję... HELP

 

Pozdrawiam!

[Parkiet]

W Twoim przypadku najlepszym podkładem będzie korek 4 lub 5 mm. Jest "ciepły" i bardzo dobrze tłumi dżwięki. Mata kwarcowa dobrze tłumi dżwięki ale jest "zimna" i dzięki temu nadaje się na ogrzewanie podłogowe. Pozdrawiam.

[rybolon]

Parkiet, dziękuję za szybką odpowiedź . Właśnie tego obawiałem się odnośnie maty kwarcowej.

Kilka razy spotkałem się z opinią, że korek kruszy się po jakimś czasie, panel robi się pusty pod spodem i zaczyna hałasować. Myślisz, że to przesadzone obawy?

[Parkiet]

Parkiet, dziękuję za szybką odpowiedź . Właśnie tego obawiałem się odnośnie maty kwarcowej.

Kilka razy spotkałem się z opinią, że korek kruszy się po jakimś czasie, panel robi się pusty pod spodem i zaczyna hałasować. Myślisz, że to przesadzone obawy?

Kompletna bzdura z wykruszaniem podkładu z korka pod panelami. Pozdrawiam.

[rybolon]

Kompletna bzdura z wykruszaniem podkładu z korka pod panelami. Pozdrawiam.

 

Dzięki za info. Dopytuję tak namolnie, bo dostałem również informację, że korek jest "be" i nadaje się tylko do korkowania butelek od wina .

 

Pozdrawiam!