PODKŁAD POD PANELE - folia, mata, pianka, korek, pod ogrzewanie podłogowe

[MiC-Kraków]

Witam, przeczytałem ostatnie 20 stron tematu ale nadal nie wiem jaki podkład będzie najlepszy w moim przypadku.

Widzę, że w temacie udziela się sporo osób które znają się na rzeczy i liczę na poradę.

W mieszkaniu chcemy położyć panele Kronopol Helio 10mm oraz Krono Orginal 8mm (nie łączą się ze sobą)

Będą natomiast łączone z płytkami przedpokoju, które mają grubość 12mm (grubość samej płytki)

Wylewka jest stara, niezbyt równa (stary blok z płyty)

Priorytetem dla mnie jest to aby podłoga była cicha, dużo dobrego naczytałem się o podkładach typu Balterio woods sound oraz Arbiton Universol ALU (chociaż nie ukrywam że cena trochę zabija ) Jeżeli przejście pomiędzy panelami a płytkami nie będzie na równo też myślę że nic się stanie...

"Fachowcy" którzy byli na pomiarze mieszkania usilnie twierdzą że najlepsza będzie zielona mata 5,5mm albo 4mm i nic lepszego nie można położyć z racji na nierówności. Nie bardzo mogłem uzyskać informację co to za mata, bo raz mówili że to sprasowane drewno, a jak wspominałem że dużo dobrego słyszałem o piankach PU to się nagle okazywało że to drewno sprasowane to nic innego jak ta pianka...

Jestem na etapie szukania innej firmy, bo ta sprawia wrażenie nieprofesjonalnej, ale wolę już sam poznać temat bo szanse że natrafię na kogoś niekompetentnego są zbyt duże.

Co w takim razie nada się na nie idealnie płaską wylewkę?

Cena teoretycznie nie gra roli, ale gdyby się okazało że xps 5mm będzie odpowiedni to w porównaniu z ceną mat kwarcowych to byłoby extra

Na portalu aukcyjnym natrafiłem również na piankę Superfloor 3mm wygłuszającą 19dB, warte to coś?

jestem tak skołowany że już nie wiem kogo słuchać...

z góry dziękuję za podpowiedzi, również za te czego unikać

[Pawel_krak]

Generalnie - najbardziej popularnym, nie zmieniającym parametrów i skutecznym podkładem pod podłogi pływające jest po prostu korek. Na nierównym podłożu żaden z wymienionych przez ciebie podkładów podłogowych nie wytłumi Ci odgłosów kroków nawet w ninimalnym stopniu, a podłoga rozleci się po kilu latach eksploatacji. i nikt nie uzna Ci żadnej reklamacji nawet na panele, które mają dożywotnią gwarancję ( tylko na co? )

Ceny korka nie są zaporowwe a nie ma lepszego, bardziej naturalnego i trwałego materiału na izolację akustyczną i termiczną

http://www.listwy-dekoracyjne.pl/80-podklady-korkowe

[MiC-Kraków]

Dziękuję za odpowiedź.

Korek będzie najlepszy z racji dużych nierówności podłoża?

a gdyby podrównać podłożę jakąś cienką wylewką? to zapewne zrobię.

Zarówno o xps, płytach zielonych a nawet matach kwarcowych piszą, że doskonale nadają się do wyrównywania podłoża. Korek nada się lepiej?

Szczerze mówiąc nie rozważałem korka, z racji tego że najwięcej o nim niejednoznacznych opinii. Sporo osób piszę, że wbrew zapewnieniom nie tłumi, a jego propagowanie jest związane z marketingiem firm, które przestały robić korki do butelek

Reasumując te płyty zielone odpuścić całkowicie? Co z tymi wyciszającymi podkładami typu Balterio, wszyscy się nimi zachwycają...

miarodajny pod względem parametrów jest ten podział?

http://www.arbiton.com/pl,product-category,podklady-podlogowe.html

Aha i jeszcze jedno: jaka grubość podkładu będzie odpowiednia?

[mrozek1]

półtora roku temu robiłem podobny research. Wybór padł na Pianomat szary. Wycisza, cena znośna, zdaje egzamin pod panelami nad podłogówką.

[nofear]

Co niektórzy pewnie mnie zbluzgają, ale co tam.

Podkład pod panele podłogowe na ogrzewanie podłogowe wodne? Co dać czy piankę z rolki, płyty XPS a może tekturę falistą? Podłogę mam równą, wylewki jak robili to się postarali, także w tym temacie nie muszę nic nadrabiać. Natomiast naczytałem się i XPS izoluje o wiele lepiej niż tektura, ale czy ta tektura wytrzymuje użytkowanie i nie niszczeje w jakiś drastyczny sposób w okresie użytkowania kilku, kilkunastoletnim?

Jestem w trakcie lektury tych 34 stron, dlatego wolałem napisać.

Pozdrawiam.

 

jeżeli chodzi o wytrzymałość tektury to zależy.. są bardzo różne, te popularne u nas i wszędzie dostępne są słabe, zwykła pianka PE też jest słaba natomiast XPS na pewno nie bo za duży opór cieplny, nawet najcieńszy 2mm czy jakiś dziurkowany jak Thermo, XPS dobrze izoluje i nie ma sensu układać go na ogrzewanie podłogowe, tektura ma mniejszy opór to weź tekturę, ale naprawdę zawężenie się do tych 3 produktów nie jest dobre, chyba że cena jest zdecydowanie dominującym kryterium

[Pawel_krak]

witaj !

dużych nierównosci podłoża nie można zniwelować żadnym podkładem tłumiącym. raczej tylko odpowienią masą lub płytami suchej zabudowy, gdynie ma innej możliwoście Ale jesli na taki podkład ułożony na pofałdowanym podłożu zamontujesz jakąkolwiek podłoge pływającą to nawet najlepsze systemy połąćzeń ( uniclic lub LOC) nie wytrzymają obciążenia przez dłuższy czas i pojawią się pomiędzy panelami szczeliny.,. a to początek końca.

Fikcją jest też to,że "niwelujące" nierównosci podłoża podkłady tłumią odgłosy uderzeniowe ( czyli odgłosy kroków) w przypadku ułożenia na nich podłogi laminowanej. Badania wykonywane są na idealnie równym podłożu.

Jesli chodzi o korek. no cóż- ja wiem po prostu jak się zachowuje po 15 latach eksploatacji panelowej podłogi winylowej. jest wciąż taki sam i ale podłoga ułożona jest na równym podłożu:)

[nofear]

Witam, przeczytałem ostatnie 20 stron tematu ale nadal nie wiem jaki podkład będzie najlepszy w moim przypadku.

Widzę, że w temacie udziela się sporo osób które znają się na rzeczy i liczę na poradę.

W mieszkaniu chcemy położyć panele Kronopol Helio 10mm oraz Krono Orginal 8mm (nie łączą się ze sobą)

Będą natomiast łączone z płytkami przedpokoju, które mają grubość 12mm (grubość samej płytki)

Wylewka jest stara, niezbyt równa (stary blok z płyty)

Priorytetem dla mnie jest to aby podłoga była cicha, dużo dobrego naczytałem się o podkładach typu Balterio woods sound oraz Arbiton Universol ALU (chociaż nie ukrywam że cena trochę zabija ) Jeżeli przejście pomiędzy panelami a płytkami nie będzie na równo też myślę że nic się stanie...

"Fachowcy" którzy byli na pomiarze mieszkania usilnie twierdzą że najlepsza będzie zielona mata 5,5mm albo 4mm i nic lepszego nie można położyć z racji na nierówności. Nie bardzo mogłem uzyskać informację co to za mata, bo raz mówili że to sprasowane drewno, a jak wspominałem że dużo dobrego słyszałem o piankach PU to się nagle okazywało że to drewno sprasowane to nic innego jak ta pianka...

Jestem na etapie szukania innej firmy, bo ta sprawia wrażenie nieprofesjonalnej, ale wolę już sam poznać temat bo szanse że natrafię na kogoś niekompetentnego są zbyt duże.

Co w takim razie nada się na nie idealnie płaską wylewkę?

Cena teoretycznie nie gra roli, ale gdyby się okazało że xps 5mm będzie odpowiedni to w porównaniu z ceną mat kwarcowych to byłoby extra

Na portalu aukcyjnym natrafiłem również na piankę Superfloor 3mm wygłuszającą 19dB, warte to coś?

jestem tak skołowany że już nie wiem kogo słuchać...

z góry dziękuję za podpowiedzi, również za te czego unikać

 

jeżeli chcesz mieć porządnie zrobioną podłogę bez względu na to jaki podkład zastosujesz powinieneś wyrównać nierówności, tak aby mieściły się w normach / wytycznych producentów

 

jeżeli zależy Ci na wyciszeniu podłogi absolutnie najlepsze są maty kwarcowe np. Selit Pro zamówisz sobie wygodnie na http://www.matykwarcowe.pl, kurier przyniesie Ci do domu, masz najlepszy podkład i komfort

 

jeżeli przy takich nierównościach starego podłoża w bloku nie zdecydujesz się na wyrównanie tych nierówności to chyba nie ma sensu inwestować w dobry podkład, bo dużo efektu jaki dzięki niemu uzyskasz zostanie zepsute przez głuche miejsca wynikające z tych nierówności, ale i tak na takiej macie kwarcowej panel zawsze będzie bardziej cichy

 

nie tykaj się żadnych płyt wiórowych 5,5mm, beznadziejna akustyka, wyrównywanie też słaby, chyba że przy partyzanckiej gimnastyce, ale to już nie ma nic wspólnego z jakościową pracą, jeżeli chcesz podkład który ma największy zakres wyrównywania to weź gruby XPS czyli 5 mm czy 6 mm, pamiętaj jednak że każdy podkład ma wyrównywać jedynie niewielkie nierówności raczej punktowe, a nie góry i doliny jakie są w starych blokach

 

Superfloor nie znam, 19dB czy 18dB czy nawet 17dB to w praktyce dla Ciebie nie ma raczej znaczenia, jest to parametr dotyczący izolacji akustycznej czyli im więcej tym lepiej dla sąsiada poniżej, dla Ciebie bez różnicy, nawet w wielu przypadkach gorzej bo zasadniczo izolacja dźwięków transmisyjnych jest odwrotnie proporcjonalna do tłumienia dźwięków odbitych

[nofear]

Generalnie - najbardziej popularnym, nie zmieniającym parametrów i skutecznym podkładem pod podłogi pływające jest po prostu korek. Na nierównym podłożu żaden z wymienionych przez ciebie podkładów podłogowych nie wytłumi Ci odgłosów kroków nawet w ninimalnym stopniu, a podłoga rozleci się po kilu latach eksploatacji. i nikt nie uzna Ci żadnej reklamacji nawet na panele, które mają dożywotnią gwarancję ( tylko na co? )

Ceny korka nie są zaporowwe a nie ma lepszego, bardziej naturalnego i trwałego materiału na izolację akustyczną i termiczną

http://www.listwy-dekoracyjne.pl/80-podklady-korkowe

 

Masz rację co do nierówności, muszą one być oczywiście w normie, jednak nawet na nierównościach podkład ciężki dobrze tłumiący lepiej wyciszy podłogę, natomiast w ogóle nie powinniśmy rozmawiać o takim przypadku bo podłoże powinno być równe

 

Co do korka - rzeczywiście jest bardzo wytrzymały i to jest jego jedyna zaleta.. odporność na obciążenia, ale to na czym chyba większości ludzi zależy - ciche panele - w przypadku korka zupełnie się nie sprawdza, tłumienie dźwięków odbitych jest bardzo słabe, sprawdź dokładnie parametry producentów którzy go w ogóle badali pod tym kątem (mało który to robi), w linkowanej tabelce arbitona są akurat te parametry, albo polecam dotarcie do wyników badań wg normy EPLF 021029, korek wypada minimalnie lepiej niż podkład referencyjny czyli zwykły PE 3mm, wygłuszenie jest na tak minimalnym poziomie, że nikt nie usłyszy różnicy

izolacja akustyczna (czyli do sąsiada) to dla korka 17dB zwykle, także raczej słabo chociaż ja uważam że nie jest to istotne

izolacja termiczna dwukrotnie niższa niż XPS i dwukrotnie wyższa niż mata kwarcowa, także ani dobry na ogrzewanie podłogowe ani dobry jak ktoś chce dobrej izolacji np. nad garażem

korek na pewno był bardzo popularnym podkładem, ale świat idzie do przodu..

[nofear]

witaj !

dużych nierównosci podłoża nie można zniwelować żadnym podkładem tłumiącym. raczej tylko odpowienią masą lub płytami suchej zabudowy, gdynie ma innej możliwoście Ale jesli na taki podkład ułożony na pofałdowanym podłożu zamontujesz jakąkolwiek podłoge pływającą to nawet najlepsze systemy połąćzeń ( uniclic lub LOC) nie wytrzymają obciążenia przez dłuższy czas i pojawią się pomiędzy panelami szczeliny.,. a to początek końca.

Fikcją jest też to,że "niwelujące" nierównosci podłoża podkłady tłumią odgłosy uderzeniowe ( czyli odgłosy kroków) w przypadku ułożenia na nich podłogi laminowanej. Badania wykonywane są na idealnie równym podłożu.

Jesli chodzi o korek. no cóż- ja wiem po prostu jak się zachowuje po 15 latach eksploatacji panelowej podłogi winylowej. jest wciąż taki sam i ale podłoga ułożona jest na równym podłożu:)

 

100% racji!! co do korka też, bardzo odporny i trwały, tylko nie spełnia innych funkcji jakie powinien spełniać podkład..

każdy podkład ma niwelować tylko niewielkie punktowe nierówności, to jest też kolejną wadą korka - zwiększa je bo jest tak sztywny, że się nie poddaje i z drobnych nierówności robią się górki, ale dobry wykonawca i tak powinien je usunąć

[MiC-Kraków]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.

w takim razie na pewno odpuszczam eko płyty, korek, i pianki a skłaniam się ku matom kwarcowym, ewentualnie xps 5mm jeżeli się okaże, że podłogi nie uda się wyrównać z zadowalającym skutkiem.

co do mat kwarcowych to niezależnie od tego jaką wybiorę będzie OK?

Najtańszym produktem jest Balterio woods sound 3mm (chyba że to nie mata kwarcowa),

później mamy Selit pro 3mm a najdrożej wychodzi Universol Alu 3mm.

Tak dla pewności pod taki podkład nie potrzebuję już folii?

[jaremy]

Proszę Was o pomoc.

Na parter mam już wybrany panel Quickstep UW1538 (trochę drogie ale na dole wolę dać coś lepszego). A że mam strasznie napięty budżet proszę podpowiedzcie mi jakie panele kupić na piętro max. do 40 zł - najważniejsze żeby były w podobnej kolorystyce co te UW1538.

 

Wiem, że może nie na temat, ale jest tu pare osób co mają pojęcie o panelach.

 

P.S. Czy cena 19 pln za podkład Witex Sound Protect jest dobra?

[Pawel_krak]

nofear...bardzo podoba mi się to co napisałeś na koniec swojej wypowiedzi " swiat idzie do przodu" !Tak ! idzie i masz 100 racji - idzie i na nasze szczęście zaczyna doceniać zalety naturalnych produktów...takich jak np. korek czyli? 100 procent recykling, 100 % odnawialny..całkowicie naturalny. .Korek ma wiele zalet.lzapomnieliśmy w tym "zestawieniu" o podkładach gumowo- poliuretanowo- korkowych lub gumowo- korkowych. Skuteczność izolacji dźwięków uderzeniowych ( delta Lw) ze względu na jego masę właściwa jest zdecydowanie lepsza niż jakiegokolwiek innego syntetycznego produktu o tej samej grubości. Tez warto wziąć je pod uwagę skoro pytacie o to co najlepsze:)

 

można je stosować praktycznie pod kazdy rodzaj podłogi - zaczynając od nieszczęsnego laminatu poprzez podłogi warstwowe, parkiety a kończąć na wykładzinach elastycznych.

[jaremy]

up

[nofear]

Jaremy w sprawie paneli napisałem Ci na priv,

 

cena witexa to netto ?

[nofear]

nofear...bardzo podoba mi się to co napisałeś na koniec swojej wypowiedzi " swiat idzie do przodu" !Tak ! idzie i masz 100 racji - idzie i na nasze szczęście zaczyna doceniać zalety naturalnych produktów...takich jak np. korek czyli? 100 procent recykling, 100 % odnawialny..całkowicie naturalny. .Korek ma wiele zalet.lzapomnieliśmy w tym "zestawieniu" o podkładach gumowo- poliuretanowo- korkowych lub gumowo- korkowych. Skuteczność izolacji dźwięków uderzeniowych ( delta Lw) ze względu na jego masę właściwa jest zdecydowanie lepsza niż jakiegokolwiek innego syntetycznego produktu o tej samej grubości. Tez warto wziąć je pod uwagę skoro pytacie o to co najlepsze:)

 

można je stosować praktycznie pod kazdy rodzaj podłogi - zaczynając od nieszczęsnego laminatu poprzez podłogi warstwowe, parkiety a kończąć na wykładzinach elastycznych.

 

sam korek jako kora z drzewa jest 100% naturalny, ale już w formie rolki, jako podkład ma mnóstwo domieszek - chemii, taki syntetyczny PE, PS czy PU jeżeli nie ma zmiękczaczy i innych szkodliwych domieszek jest bardziej zdrowy niż naturalny z pochodzenia korek ale zmieszany z dużą ilością chemii modyfikującej jego właściwości

 

ale tematy eko to nie jest sedno sprawy, najważniejsze jest to że korek po prostu ma słabe parametry jako podkład pod podłogi pływające, ma tylko wyróżniającą się odporność na obciążenia, jest u nas popularny jako "naturalny" podkład pod podłogi drewniane pływające bo tak wypromowali to masowi polscy producenci przez lata kompletnie durnym argumentem "drewniana podłoga musi oddychać, dlatego tylko naturalny podkład jak korek",

od lata producenci podłóg drewnianych na zachodzie nie proponują już korka, u nas wciąż tak, bo taki barlinek zajmuje się innymi rzeczami niż rzeczywiste korzyści konsumenta..

 

te mieszanki gumy z korkiem rzeczywiście mają super izolację akustyczną, tylko po pierwsze praktycznie nie nadają się do układania na pływająco (na siłę można ale zupełnie nie ma to sensu), są to produkty wykorzystywane do całopowierzchniowego klejenia jako maty izolujące akustycznie, podnoszące poziom czy też "odsprzęglające"

ich super izolacja akustyczna nie ma żadnego znaczenia dla konsumentów i czytelników tego wątku, produkty typowo przeznaczone na obiekty

[fenix2]

Dajcie jako podkład Pianomat i po sprawie.

[jaremy]

Jaremy w sprawie paneli napisałem Ci na priv,

 

cena witexa to netto ?

 

dzięki za info.

 

cena witexa brutto (z 8% VAT)

[Pawel_krak]

jakich domieszek???wele razy w różnych fabrykach na świecie widział jak produkuje się podkłady korkowe. 1% - to cała domieszka.A reszta to naturalne lepiszcza uwalniające się w procesie produkcji w podwyższonej temperaturze..Więc...może warto czasem "pójść" w kierunku , w którym idzie cały świat:? syntetyczne materiały przestają być trendy durne wydają się argumenty przemawiające za materiałami syntetycznymi. nie uważasz?

[dozrc]

Jeśli ktoś ma i tak do równania podłoże to są masy jak np. PCI Nanosilent, które tłumią ponad 1dB na 1 mm grubości.

[rafus12]

nofear - prowadzisz sklep z matami? Dlaczego odradzasz pianomat 3mm ktory ma opor 0,07 m2/KW badz Arbiton Izo Floor Thermo z wsp oporu 0,06m2/KW. Maty Selit Pro maja opor 0,03m2/KW. Nie da sie ukryc ze 2 razy lepszy opor niz wspomniane materialy. Pytanie jaki opor maja same panele np. Quick stepa 9.5mm?

Sam nie wiem czy placic 25zl/m2 podkladu zamiast 8zl/m2 dlatego ze ma dwa razy mniejszy opor. Jesli po drugiej stronie podlogowki jest co najmniej 4cm styropianu o lamba 0,038W(mK) to opor styropianu jest 1.05m2/KW czyli 15 razy wiekszy niz pianomatu - cieplo i tak pojdzie gora? Nie moge znalezc lambdy dla QuickStep Prospective 9.5mm bo mozna by sprawdzic na gotowo.

Edytowane 17 Lipca 2013 przez rafus12