Elektrociepłownia domowa ...

[ged]

A maluch odpali na tym?

[KrzysztofLis2]

A tego z silnikiem to jaki % ?

Sprawność zgazowania to powiedzmy 75% (pesymistycznie). Sprawność silnika to niech będzie 15%. Daje to całkowitą sprawność przemiany drewna na moc mechaniczną w silniku rzędu 11%.

Sprawność mechaniczna maszyny parowej razem z kotłem nie przekracza kilku procent. No i kocioł + maszyna parowa są znacznie bardziej upierdliwe, choćby z tego względu, że pracują pod ciśnieniem...

 

A maluch odpali na tym?

Powinien.

[NOTO]

Wow ... kiepsko ... a podaje się ze sprawność generatorów gazowych to 44% ... to ogromna róznica ...

 

chyba że mylę pojęcia

[KrzysztofLis2]

Jakich generatorów gazowych?

[NOTO]

Jakich generatorów gazowych?

 

No elektrownia . Węgiel, para, turbina gazowa .....

[KrzysztofLis2]

No elektrownia . Węgiel, para, turbina gazowa .....

Pytam, bo mieszasz pojęcia.

Węgiel -> para -> turbina parowa -> prąd to tak maks 40%, może kilka procent więcej.

Gaz -> turbina gazowa -> prąd to tak mniej więcej 30-35%.

Gaz -> silnik Diesla -> prąd to do 40% dochodzi.

[NOTO]

No elektrownia . Węgiel, para, turbina gazowa .....

Pytam, bo mieszasz pojęcia.

Węgiel -> para -> turbina parowa -> prąd to tak maks 40%, może kilka procent więcej.

Gaz -> turbina gazowa -> prąd to tak mniej więcej 30-35%.

Gaz -> silnik Diesla -> prąd to do 40% dochodzi.

 

 

No a wspomniany gaz > silnik malucha > alternator > prąd ?

[gosciu01]

na etapie poszuliwań rozwiązań przy budowie domu to różne pomysły człekowi po łbie się kołacą

 

A jak przyjdzie "real" to się cieszy, że ma pozwolenie na przyłącze od ZE

 

Ci najbardziej wytrwali dochodzą do generatora prądu z OBI, mniej wytrwałym zostaje UPS, a zwykłym ludziom latarka i świeczka w szafie czeka.

[Bigbeat]

No a wspomniany gaz > silnik malucha > alternator > prąd ?

Alternator - jak rozumiem - samochodowy?

To cienki jest - ma raptem ze 2kW (jeśli od ciężarówki). No i napięcie cienkie - trzeba by falownik, a to już wchodzi w grubsze tysiące PLN.

 

Lepiej dać prądnicę.

 

Ja właśnie myślę nad takim kogeneratorem z silnika od malucha "Bis" (on miał chłodzenie wodne).

Ten silniczek miał 18,5kW - to nawet uwzględniając spadek mocy wynikający z zasilania holzgazem i sprawność prądnicy wyjdzie ok. 10kW - a z tego dom już pociągniesz.

Prądnicę chciałem dać synchroniczną 3x400V z magnesami trwałymi w wirniku (http://www.komel.katowice.pl) przez przekładnię pasową 2:1 (prądnica potrzebuje 1500obr/min, a silnik przy 3000obr/min pracuje sprawniej, niż przy 1500obr/min). Oczywiście jakiś patent do regulacji obrotów byłby potrzebny (może z wirującymi kulkami, jak w maszynie parowej, albo elektronika z siłownikiem na przepustnicy gazu).

A skoro silnik ma sprawność na poziomie 15%, to znaczy, że 85%, czyli ponad 5x tyle wydziela ciepła. Czyli jeśli mamy 10kW mocy mechanicznej, to przy okazji dostaniemy ponad 55kW mocy cieplnej - a to bardzo dużo, starczy dla mnie i dla 2 sąsiadów

[KrzysztofLis2]

A skoro silnik ma sprawność na poziomie 15%, to znaczy, że 85%, czyli ponad 5x tyle wydziela ciepła. Czyli jeśli mamy 10kW mocy mechanicznej, to przy okazji dostaniemy ponad 55kW mocy cieplnej - a to bardzo dużo, starczy dla mnie i dla 2 sąsiadów

Gorzej, że znaczna część tego ciepła jest kompletnie nieprzydatna, bo w formie gorących spalin. O ile z chłodzenia bloku silnika czy chłodzenia oleju stosunkowo łatwo odebrać ciepło, o tyle do schłodzenia spalin trzeba zbudować wymiennik ciepła...

 

No a wspomniany gaz > silnik malucha > alternator > prąd ?

Powiedzmy, że 10%... Straty na alternatorze będą chyba najmniejsze z tego wszystkiego.

[jeżyk]

Może byc jeszcze układ Turbina gazowa - generator, kocioł odzysknicowy, turbina parowa - generator i na końcu odbiór ciepła. Ale nie kombinujcie za dużo, bo robotę stracę

[KrzysztofLis2]

Och nie, takiego układu gazowo-parowego to raczej w domu nie zbudujemy.

[ged]

A skoro silnik ma sprawność na poziomie 15%, to znaczy, że 85%, czyli ponad 5x tyle wydziela ciepła. Czyli jeśli mamy 10kW mocy mechanicznej, to przy okazji dostaniemy ponad 55kW mocy cieplnej - a to bardzo dużo, starczy dla mnie i dla 2 sąsiadów

Gorzej, że znaczna część tego ciepła jest kompletnie nieprzydatna, bo w formie gorących spalin. O ile z chłodzenia bloku silnika czy chłodzenia oleju stosunkowo łatwo odebrać ciepło, o tyle do schłodzenia spalin trzeba zbudować wymiennik ciepła...

 

Ale my potrzebujemy tego ciepła! To jest wątek o elektrociepłowni! Najpierw ciepło, a potem elektryka którą i tak zamieniamy na ciepło! Mój silnik od malucha wkładam w beczkę (sporą beczkę) dostarczam powietrze do chłodzenia i pracy z drugiej strony beczki ciepło chłodzenia i spaliny wpuszczam rurą do kotła CO ... pod ruszt ... kominem wylecą schłodzone, a ciepełko do podłogówki ... Zadziała?

 

Alternator samochodowy do produkcji prądu dla potrzeb domowych się raczej nie nadaje - ja mam prądnicę synchroniczną od generatora Hondy.

 

Tylko ta maszyna do produkcji gazu drzewnego musi być taka raczej automatyczna i bezobsługowa. Opisana w książce, zrobiona z beczki, wiadra i starego durszlaka automatyczna nie jest

[ged]

A gdyby jeszcze tak odebrać ciepło parze którą to silnik na benzynę wydziela ... To byśmy uzyskali 107 % sprawności Jejku.

[KrzysztofLis2]

Mój silnik od malucha wkładam w beczkę (sporą beczkę) dostarczam powietrze do chłodzenia i pracy z drugiej strony beczki ciepło chłodzenia i spaliny wpuszczam rurą do kotła CO ... pod ruszt ... kominem wylecą schłodzone, a ciepełko do podłogówki ... Zadziała?

Niegłupi pomysł.

 

Tylko ta maszyna do produkcji gazu drzewnego musi być taka raczej automatyczna i bezobsługowa. Opisana w książce, zrobiona z beczki, wiadra i starego durszlaka automatyczna nie jest

Zgadza się. Ale jak dołożysz podajnik, to już będzie bardziej bezobsługowa.

[retrofood]

a jeszcze zjeść fasolki i sprężyć gazu na zapas... kurna, zima niestraszna!

[radek_sziwa]

np Viesman cos takiego sprzedaje - zasilane gazem, wytwarza prund i ciepło .... 34kW prundu i 58kW ciepłeka (najmniejsze) wiec raczej spore, nie wiem jak to działa w praktyce, jak sterowane i czy działa na dłuższą mete czy tylko jako źródło awaryjne (np dla szpitali) ...

 

pozdrawiam

Piotrek

Na zachodzie zwie to się CHP - Combined Heat & Power. Coraz częściej stosowane ale tylko w średnich/dużych obiektach typu TESCO, Dunnes, Hotele, Baseny. Najczęściej zasila się to gazem (ziemnym albo LPG). Robiłem w firmie symulacje okresów zwrotu, dla takiego TESCO wychodzi 5 lat przy stabilnym wzroście cen paliwa oraz 7-8 jak ruskie zakręcają kurek. Najmniejsze urządzenia mają po 30-40kW. Dla domków zupełnie nieopłacalne, chyba że mamy całe osiedle kilkunastu z centralnym przygotowaniem c.o.+cwu to tylko wtedy. Poza tym nie wiem jak w Polsce wygląda sprawa przepisów odnośnie wytwarzania prądu, jak znam życie pewnie nie można albo są takie schody że odechciewa się robić cokolwiek.

[retrofood]

Poza tym nie wiem jak w Polsce wygląda sprawa przepisów odnośnie wytwarzania prądu, jak znam życie pewnie nie można albo są takie schody że odechciewa się robić cokolwiek.

 

no i pudło. jest dokładnie na odwrót. ZE muszą odkupić prąd od każdego wytwórcy. a producentom "ekologicznego prądu" przysługują dotacje

[ged]

Tyle, że kupują za cenę sporo niższą niż potem sprzedają, a własnego wyprodukowanego prądu nie można sprzedać sąsiadowi.

[19501719500414]

to o czym piszecie to ogniwa paliwowe,

z tego co wiem to produkowane przez Vaillanta już od paru lat doświadczanie w stanach,

dość zaawansowany jest też De Deitrich Viessmann i pewnie jeszcze paru producentów by się znalazło