ściany zewnętrzne

[Bobdzius]

Witam.

Zapewne ktoś wrzuci, że temat już był, ale spróbuję. Mam dylemat taki... Rozpatrywałem i szukam dobrego rozwiązania na wykonanie ciepłych ścian zewnętrznych. Chciałbym się oprzeć o Ytong i są dwie wersje

- ściana jednowarstwowa 36,5 (ciepła)

- ściana dwuwarstwowa 24cm plus ocieplenie

Co najlepiej wybrać, może ktoś mógłby doradzić?. Dla mnie najlepszym rozwiązaniem byłaby ściana jednowarstwowa, ale chodzi również o dobre parametry cieplne. Jeżeli dwuwarstwowa lepsza to jaką warstwę ocieplenia zastosować aby nie przeginać ponad miarę?. Doczytałem się również, że YTONG-a 24cm ocieplić powinno się wełną mineralną, gdyż ściana musi "oddychać) czego przy styropianie nie da rady osiągnąć. Swoją drogą na około stawiane są bloki z tego materiału, ale ocieplenie jest wykonane właśnie ze styropianu, więc jak to należy zrozumieć?. Wełna, czy styropian...?

 

Pozdrawiam

[jajmar]

Doczytałem się również, że YTONG-a 24cm ocieplić powinno się wełną mineralną, gdyż ściana musi "oddychać)

 

Co to czytasz, że takie brednie tam piszą ?

Ściany nie oddychaja.

 

Ściana dwu warswowa żeby K wyszło poniżej 0,3. Im niżej tym lepiej. Warto.

Dla ściany 1W K normowe wynosi 0,5. Sam oceń co lepsze.

[WaldiM]

Kup najtańszy materiał na ściany jaki jest w hurtowni, za różnicę w cenie dokup sobie kilka centymetrów grubości ocieplenia styropianowego na ścianie więcej. Ciesz się, że mniej płacisz za ogrzewanie domu, i nie dałeś się nabrać na idiotyzm zwany oddychaniem ścian i superciepłymi ścianami z ytonga:)

PS.

I tak Cię pewnie nie przekonałem, bo każdy się uczy na błędach .... niestety nie cudzych tylko własnych.

[beton44]

Kup najtańszy materiał na ściany jaki jest w hurtowni, za różnicę w cenie dokup sobie kilka centymetrów grubości ocieplenia styropianowego na ścianie więcej. Ciesz się, że mniej płacisz za ogrzewanie domu, i nie dałeś się nabrać na idiotyzm zwany oddychaniem ścian i superciepłymi ścianami z ytonga:)

PS.

I tak Cię pewnie nie przekonałem, bo każdy się uczy na błędach .... niestety nie cudzych tylko własnych.

 

czyli - dokleić sobie pozwolę:

 

http://www.wasik.pl/dsc04390.jpg

/jakiś lokalny pustak betonowy/

[WaldiM]

Tobie beton to się czasami dziwię, robisz to z przekory czy rzeczywiście myślisz, że dom z ytonga to świetny interes dla budujących. Owszem jeżeli taki pustak spełnia normy na ściśliwość i trzyma wymiary można budować i z niego dom.

[Szarbia]

Kup najtańszy materiał na ściany jaki jest w hurtowni, za różnicę w cenie dokup sobie kilka centymetrów grubości ocieplenia styropianowego na ścianie więcej. Ciesz się, że mniej płacisz za ogrzewanie domu, i nie dałeś się nabrać na idiotyzm zwany oddychaniem ścian i superciepłymi ścianami z ytonga:)

PS.

I tak Cię pewnie nie przekonałem, bo każdy się uczy na błędach .... niestety nie cudzych tylko własnych.

Popieram.

[zbigmor]

Witam.

Zapewne ktoś wrzuci, że temat już był, ale spróbuję. Mam dylemat taki... Rozpatrywałem i szukam dobrego rozwiązania na wykonanie ciepłych ścian zewnętrznych. Chciałbym się oprzeć o Ytong i są dwie wersje

- ściana jednowarstwowa 36,5 (ciepła)

- ściana dwuwarstwowa 24cm plus ocieplenie

Co najlepiej wybrać, może ktoś mógłby doradzić?. Dla mnie najlepszym rozwiązaniem byłaby ściana jednowarstwowa, ale chodzi również o dobre parametry cieplne. Jeżeli dwuwarstwowa lepsza to jaką warstwę ocieplenia zastosować aby nie przeginać ponad miarę?. Doczytałem się również, że YTONG-a 24cm ocieplić powinno się wełną mineralną, gdyż ściana musi "oddychać) czego przy styropianie nie da rady osiągnąć. Swoją drogą na około stawiane są bloki z tego materiału, ale ocieplenie jest wykonane właśnie ze styropianu, więc jak to należy zrozumieć?. Wełna, czy styropian...?

 

Pozdrawiam

 

Ściana nie musi oddychać, ale dobrze gdy jest paroprzepuszczalna. Jeśli już myślisz o materiale budowlanym paroprzepuszczalnym (Ytong) to warto ocieplić go wełną jeśli budżet pozwala. Jeśli nie pozwala to i Ytonga nie warto użyć bo tani nie jest. Osób mających 3-letnie (lub mniejsze) doświadczenie z jednej (ze swojej) budowy pilnie słuchaj i podejmuj własne decyzje bazując na ludziach z większym doświadczeniem i wiedzą. Na nowinkach też nie radzę się skupiać choć często są "na topie".

[Barbossa]

Tobie beton to się czasami dziwię, robisz to z przekory czy rzeczywiście myślisz, że dom z ytonga to świetny interes dla budujących. Owszem jeżeli taki pustak spełnia normy na ściśliwość i trzyma wymiary można budować i z niego dom.

przecież w dobrej wierze opublikował (znane co niektórym na pamięć) zdjęcie bloczka betonowego

lokalny materiał - najpewniej tani, na ściany może być jak każdy inny i o to pewnie Kol. beton44 chodziło

nie sądzę, że betonn44 jest zwolennikiem jitonga

[Bobdzius]

W swojej niedoskonałości wiedzy popełniłem wielką gafę, którą sam od siebie zwieryfikował kolega zbigmor. Chodziło właśnie o paroprzepuszczalność. Skoro jest to ważne dla ścian to tak jak wcześniej napisałem... dlaczego kładzie się styropian, który paroprzepuszczalny nie jest..?. Jakie konsekwencje wynikną jeżeli zastosuje się styropian zamiast wełny mineralnej jako ocieplenia.. . Wybór na YTONG-a padł z jednego powodu istotnego... jak dla mnie jest łatwiej obrabialny i właściwie ze względu na cienkowarstwową spoinę mogę postawić te ściany systemem gospodarczym... Coś za coś jak to mówią. Cena jest wyższa, ale oszczędności w wykonaniu samemu też spore....

Oki a co właściwie myślicie koledzy na temat YTONGA i ściany jednowarstwowej...? Mit, czy tylko trzeba to dobrze zrobić...aby chałupka była ciepła i dawała oszczędności na ogrzewaniu jej...?. Jakieś własne doświadczenia ...?.

 

Druga strona medalu to to, że producent podaje, że dla YTONG-a 36,5 przenikalność cieplna to 0,29 a dla 40 nawet 0,23. Ile ocieplenia trzeba dać na YTONG 24 aby uzyskać takie same parametry...?. No i ta paroprzepuszczalność...

 

Pozdrawiam...

[A_dam]

Witam!

Pozwolę sobie skopiować swoje pytanie z innego tematu.

 

 

Witam!

W najbliższym czasie mam nadzieję zacząć budować dom podobny do Afrodyty. W związku z powyższym mam do Państwa takie pytanie. Projektant mi radzi, żeby na ścianie fundamentowej wymurowanej z bloczków betonowych (38x24x12) kładzionych wzdłuż (to jakoś inaczej się nazywa, ale nie o nazwę tu idzie) murować ścianę z maksów w poprzek (30 cm). W takim rozwiązaniu z każdej strony ściany findamentowej będzie wystawać ściana budynku. Przeglądając Wasze zdjęcia nie doszukałem się takiego rozwiązania. Wydaje mi się, że na bloczki fundamentowe "kładzione" wzdłuż macie również wzdłuż "kładzione" maksy. Coraz bardziej mnie niepokoi ta rada projektanta. Myślę, że coś trzeba zmienić. Albo bloczki fundamentowe w poprzek i wtedy maksy tak samo, albo bloczki wzdłuż to i maksy wzdłuż. W budynku mam zamiar wykonać strop z terivy. Jak macie w swoich Afrodytkach? Poradźcie coś.

 

 

Pytanie kierowałem do "Afrodyciarzy", ale ściany zewnętrzne są w każdym domu, więc się podczepiłem pod ten temat. Proszę o wypowiedzi.

Pozdrawiam.

[A_dam]

Może i pochrzaniłem opis. Tak to jest, jak cegły ogląda się z okien jadącego samochodu, a przez przeżyte życie nie było się na żadnej budowie.

A co Ty Mpoplaw sądzisz o takim rozwiązaniu?

Na ścianę bloczków fundamentowych o grubości 24 cm kłaść ścianę nośną z maksów o grubości 30 cm? Będzie "zwisać" z dwóch stron. Projektant mówi, że to jest ok. Ja (laik) mam inne zdanie. Takiej kombinacji nie znalazłem nigdzie w dziennikach budów które przeglądałem w necie.

[Barbossa]

akurat w tym przypadku Kol. laik niech się spuści na wiedzę fachowca

[A_dam]

Może Barbossa masz i rację, żeby spuścić się na wiedzę projektanta.

 

Ale rozmawiałem z murarzem, który z murarki żyje i kilka ładnych lat się nią zajmuje i takiego rozwiązania nie widział. Tak nigdy nie murował. Wiem, że to nie znaczy, że jak on nie murował, że inni tak nie murują. Zresztą to jest tylko po 2,5 cm z obu stron. Może trochę gorzej murować. Nie wiem. Wychodzi na to, że muszę siąść i policzyć ile mi trzeba tych bloczków, maksów, a nie rozpamiętywać jak to ma być układane na ścianie.

Pozdrawiam

[Barbossa]

no to poszukaj tych, co budują ścianę 1W

myślisz, że fundamenty robią też takie?

"architekt" powinien zwrócić uwagę na tzw filarki, czyli miejsca o małych przekrojach i obciążonych np dachem

[Wgregor]

1W też może byc dobrze :

http://www.wienerberger.at/servlet/util/getDownload.jsp?blobtable=WBDownload&blobcol=urlimageupload&blobkey=id&blobwhere=1183388111951&blobheader=multipart/octet-stream&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue

 

wienerberger dał już 50 cm izolacji , nie jak w porotonie t-8 40cm.

 

Oczywiście bez mostaka do gruntu, mostki termiczne w izolacji drogo kosztuja.

 

 

 

Zrobiło się chłodno , to wróciłem do mojego izolowanego domku z netem!

[Barbossa]

wszyscy się cieszymy...

że powróciło pierd...nie bez sensu

[Wgregor]

O i mili ludzie....

[Barbossa]

dla Ciebie...

ZAWSZE

[A_dam]

Problemów ci u mnie pod dostatkiem. Z tym już się pogodziłem, że tak ma być. I tak będę murował. Teraz zastanawiam się, czy powinienem szalować wykopy na ławy. Czy beton lać bezpośrednio do wykopu bez szalunku. Co z chudym betonem? Zdaję sobie sprawę, że Ci z Was, którzy więcej wiedzą/mają więcej praktyki lub już wybudowali swoje domy te moje rozmyślania ... delikatnie pisząc wyśmieją.

Pozdrawiam

[DagaAdam]

[...]

Wybór na YTONG-a padł z jednego powodu istotnego... jak dla mnie jest łatwiej obrabialny i właściwie ze względu na cienkowarstwową spoinę mogę postawić te ściany systemem gospodarczym...

 

IMHO wlasnie z cienkowarstwowa spoina bedziesz mial wiecej klopotow - obys rowno zrobil pierwsza warstwe, jak zrobisz malutki blad to naprawic go bedzie dosc ciezko. Przy dowolnej ceramice murowanej na zwyklej zaprawie masz zawsze mozliwosc skorygowania I czemu uwazasz, ze ytong jest latwiej obrabialny ?? Ja sobie do Porothermu (25) kupilem do pily szablastej - brzeszczot do ciecia tych pustakow (120 pln) i uciecie pustaka zajmuje jakies 15 sekund - nic sie nie kruszy etc. Ciecie Ytonga bedzie IMHO trudniejsze / bardziej czasochlonne.

 

W przypadku ceramiki myslec i skakac z poziomnica musisz tylko przy wyciaganiu rogow - potem rozwijasz sznurek i jedziesz jeden za drugim tasmowo

 

Oki a co właściwie myślicie koledzy na temat YTONGA i ściany jednowarstwowej...? Mit, czy tylko trzeba to dobrze zrobić...aby chałupka była ciepła i dawała oszczędności na ogrzewaniu jej...?. Jakieś własne doświadczenia ...?.

 

Tu nie ma nic do myslenia - sciana z dowolnego materialu ma swoja izolacyjnosc, im wyzsza tym wolniej ucieka przez nia cieplo. Dodatkowo sciana jednowarstwowa musi byc wykonana dokladniej, musi byc wykonane prawidlowe ocieplenie nadprozy i wiencow. W scianie dwuwarstwowej nie trzeba byc juz tak dokladnym - na wszystko przyjdzie styropian/welna i bedzie dobrze

 

Druga strona medalu to to, że producent podaje, że dla YTONG-a 36,5 przenikalność cieplna to 0,29 a dla 40 nawet 0,23. Ile ocieplenia trzeba dać na YTONG 24 aby uzyskać takie same parametry...?. No i ta paroprzepuszczalność...

 

Olej paroprzepuszczalnosc - przez sciany "ucieka" 3% wilgoci z domu - reszta idzie przez wentylacje. Zrob do porzadku wentylacje i mozesz olac nigdy nie udowodniona naukowo paroprzepuszczalnosc scian

 

Ja robie z Porothermu 25 + 20cm styro i U bede mial na poziomie 0,17!

 

Polecam kalkulator przegrod:

 

http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=kalkulator

 

pozdr.