Wylewanie fundamentów do gruntu-bez ław

[marcos3]

Niedługo zaczynam budowę. Kupiłem projekt i w nim jako fundamenty jest przewidziana ława o szerokości 60 cm, grubości 40 cm i na niej ściana fundamentowa wylewana o grubości 25 cm (na fundamentach ściany o grubości też 25 cm). Jeżdząc po okolicy po różnych budowach widziałem, że praktycznie nikt czegoś takiego nie robi. Chodzi o to, że wszyscy w tych rejonach kopią dół pod fundamenty na głębokość 1m i o szerokości odpowiadającej szerokości ścianom parteru. Istniejące domu które mają po 20, 30, i więcej lat też są w taki sposób robione i nic się z nimi nie dzieje. Co więcej mój kierownik budowy również proponuje to samo, czyli wykopać dół na 1m, szerokość 25 cm (ewentualnie na spodzie wykopu podciąć na 30-35 cm) i zalać betonem do poziomu gruntu. Czy w waszych rejonach też tak się robi? Jak przeglądam forum to widzę, że prawie wszyscy robią ławy a na nich ściany (w większości z bloczków). Jeśli chodzi o występujące u mnie grunty to w większości piaski i gliny.

[murinio]

U mnie było robine dokładnie tak samo. Tylko ten rów pod fundament był trochę głębszy tak ok. 1,2m, na dole też było powiekzone na około 40cm. I mój majster powiedział że obowiązkowo belka z drutów i połozona na dole takie zbrojenie jak zbrojona jest ława.

[Barbossa]

no,

czekam na słynny paintoryt...

[coulignon]

Myślę że RYSUNEK (nie wypada napisać inaczej niż dużymi literami) powinien wiele wyjasnić.

[koletta]

ja co prawda miałam w projekcie stopę betonową, wysokości 50 cm i szerokości 60 cm, a w rzeczywistości zrobiliśmy wykop na 50 cm szeroki w 1m głeboki i to zalaliśmy betonem a reszta była z bloczków. Trochę dużo betonu na to poszło ( 28 m3), ale uważam że fundament powinien byc solidny

[beton44]

ja może na temat:

 

tak jest w projekcie:

http://images2.fotosik.pl/188/36341b77afd35325med.jpg

 

natomiast sposób popularny nie tylko w Twojej okolicy

to wlanie betonu w rowy o takim mniej więcej przekroju:

http://images1.fotosik.pl/169/3e46cbc9fd6bc880med.jpg

 

co ciekawsze sprzyja mu i Twój kierownik budowy/?/

ciekawe jak pogodzi wpis do dziennika budowy

o wykonaniu tej części prac zgodnie z projektem ze swą etyką zawodową...

[Gość]

... Chodzi o to, że wszyscy w tych rejonach kopią dół pod fundamenty na głębokość 1m i o szerokości odpowiadającej szerokości ścianom parteru. Istniejące domu które mają po 20, 30, i więcej lat też są w taki sposób robione i nic się z nimi nie dzieje ...

 

... Czy w waszych rejonach też tak się robi? ...

w moim regionie tez tak sie robi

zgodnie z tradycją, po Bożemu ...

domy stoja po 50 i 100 lat

dlaczego ma sie coś z nimi dziac ? dlatego ze w Muratorze napisali inaczej ?

 

p.s.

w tytule jest "bez ław" a powinno byc " fundamenty wylewane łacznie - ława i poszerzona sciana fundamentowa"

[Barbossa]

ja co prawda miałam w projekcie stopę betonową, wysokości 50 cm i szerokości 60 cm, a w rzeczywistości zrobiliśmy wykop na 50 cm szeroki w 1m głeboki i to zalaliśmy betonem a reszta była z bloczków. Trochę dużo betonu na to poszło ( 28 m3), ale uważam że fundament powinien byc solidny

oskubanie o 10 centów z szerokości może nie zagwarantować solidności

[coulignon]

ja co prawda miałam w projekcie stopę betonową, wysokości 50 cm i szerokości 60 cm, a w rzeczywistości zrobiliśmy wykop na 50 cm szeroki w 1m głeboki i to zalaliśmy betonem a reszta była z bloczków. Trochę dużo betonu na to poszło ( 28 m3), ale uważam że fundament powinien byc solidny

oskubanie o 10 centów z szerokości może nie zagwarantować solidności

 

więc nie dość że wyszło mniej solidnie to jeszcze wydaliście ok 1000 zł na dodatkowy beton tylko dlatego że wasza ekipa jest leniwa

[marcos3]

Wg moich obliczeń zrobienie ścian fundamentowych na 25 cm z pominięciem ławy i tak daje

duży zapas jeśli chodzi o dopuszczalne naciski fundamentów na grunt. Otóż:

jak oszacowałem dom będzie ważył ok.200 ton. Długość ścian fundamentowych wg projektu

to 68m. Jeśli zrobię ławy o szerokości 0,6m (wg projektu) to nacisk jednostkowy na grunt

wyniesie 200t/68m*0,6m= 4,9 tony/m2 (lub inaczej 49kPa). Jeśli pominę ławy i zrobię

fundamenty na grubość 0,25m to nacisk wyniesie 200t/68m*0,25m= 11,8 tony/m2 (lub

inaczej 118kPa). W projekcie są założenia że dom stoi na gruncie o nośności 145kPa.

Stąd wniosek że współczynnik bezpieczeństwa wg projektu wynosi ok. 3.

Nie robiąc ław zmniejszam ten współczynnik do ok. 1,2.

W celu jego zwiększenia podetnę wykop u spodu na szerokość 35cm i myślę że to będzie ok.

Co sądzicie o tym? Dlaczego: kiedyś budowano (i nadal się buduje) domy bez ław i nadal

stoją (i to dawniej nie budowano z betonu b20 tylko często beton rozrabiano ręcznie w tzw. kastrach)

A teraz lepsze materiały (beton jest bardziej jednorodny), fundamenty zbrojone a i tak

konstruktorzy dają masywne i szerokie ławy fundamentowe. Dlaczego tak się dzieje?

[beton44]

bo oni /ci konstruktorzy/ nie chcą żebyś potem

ich nachodził że dom się wali

 

PS. skoro tak ładnie wszystko wyliczyłeś /co prawda siłę podajesz w tonach

czyli w jednostce masy co wskazuje na pewne braki w wykształceniu

z zakresu szkoły podstawowej/ to po co założyłeś wątek???

[kolorado]

PS. skoro tak ładnie wszystko wyliczyłeś /co prawda siłę podajesz w tonach

czyli w jednostce masy co wskazuje na pewne braki w wykształceniu

z zakresu szkoły podstawowej/ to po co założyłeś wątek???

Ja widzę T/m2, a to chyba różnica?

[marcos3]

 

PS. skoro tak ładnie wszystko wyliczyłeś /co prawda siłę podajesz w tonach

czyli w jednostce masy co wskazuje na pewne braki w wykształceniu

z zakresu szkoły podstawowej/ to po co założyłeś wątek???

 

Wątek założyłem w celu dowiedzenia się czy w innych rejonach Polski też się tak buduje czy tylko u mnie. Natomiast nacisk fundamentów na grunt podałem w t/m2 bo to lepiej przemawia do wyobraźni , a dodatkowo podałem w nawiasie w kPa (bo w takich jednostkach podaje się nośność gruntu w projektach)

[Gość]

... W celu jego zwiększenia podetnę wykop u spodu na szerokość 35cm i myślę że to będzie ok...

 

obawiam sie, ze nie znajdziesz takiego wąskiego człowieka /25 cm/ który zmiesci sie w wykopie i podetnie u spodu na 35 cm ...

[witu102]

zawsze mozna podkaszarlo sprobowac

[beton44]

PS. skoro tak ładnie wszystko wyliczyłeś /co prawda siłę podajesz w tonach

czyli w jednostce masy co wskazuje na pewne braki w wykształceniu

z zakresu szkoły podstawowej/ to po co założyłeś wątek???

Ja widzę T/m2, a to chyba różnica?

 

więc po kolei spokojnie:

 

T/m2 podejrzewam że chodzi ci o

 

obciążenie /czyli siła/ na jednostkę powierzchni podane w : tony/metr kwadratowy...

 

tona jest jednostką masy nie można jej używać do pomiaru siły...

 

darmowe korepetycje nie dziękujcie....

[kolorado]

W przypadku obecności przyspieszenia ziemskiego łatwo chyba przeliczyć jaką siłę wywiera przedmiot o danej masie na podłoże? Zresztą jest przecież jednostka kgf (dawniej kG) oznaczająca siłę z jaką Ziemia przyciąga kilogram masy? Czy jednak się mylę i też powinienem wrócić do szkoły podstawowej?

 

darmowe korepetycje nie dziękujcie....

Ja mimo wszystko za takie korepetycje podziękuję...

[Barbossa]

Wg moich obliczeń zrobienie ścian fundamentowych na 25 cm z pominięciem ławy i tak daje

duży zapas jeśli chodzi o dopuszczalne naciski fundamentów na grunt. Otóż:

jak oszacowałem dom będzie ważył ok.200 ton. Długość ścian fundamentowych wg projektu

to 68m. Jeśli zrobię ławy o szerokości 0,6m (wg projektu) to nacisk jednostkowy na grunt

wyniesie 200t/68m*0,6m= 4,9 tony/m2 (lub inaczej 49kPa). Jeśli pominę ławy i zrobię

fundamenty na grubość 0,25m to nacisk wyniesie 200t/68m*0,25m= 11,8 tony/m2 (lub

inaczej 118kPa). W projekcie są założenia że dom stoi na gruncie o nośności 145kPa.

Stąd wniosek że współczynnik bezpieczeństwa wg projektu wynosi ok. 3.

Nie robiąc ław zmniejszam ten współczynnik do ok. 1,2.

W celu jego zwiększenia podetnę wykop u spodu na szerokość 35cm i myślę że to będzie ok.

Co sądzicie o tym? Dlaczego: kiedyś budowano (i nadal się buduje) domy bez ław i nadal

stoją (i to dawniej nie budowano z betonu b20 tylko często beton rozrabiano ręcznie w tzw. kastrach)

A teraz lepsze materiały (beton jest bardziej jednorodny), fundamenty zbrojone a i tak

konstruktorzy dają masywne i szerokie ławy fundamentowe. Dlaczego tak się dzieje?

a gdzie to tak budowano bez ław?

w projekcie są założenia, ok, a czy są badania w terenie?

rozumiem, że swoją masę również uwzględniłeś, czy będziesz regularnie napełniać się odpowiednim gazem, tudzież Rodzinę i graty?

jaki masz projekt?

co do konstruktorów, jak i ich "obliczeń", się nie wypowiadam, nie ta branża, aczkolwiek czasami wyjdzie, że ściana może stać na ławie o grubości ściany lub nawet mniej, ale nie bez samej ławy, ma ona swe zadanie do spełnienia i tego nie unikniesz

[beton44]

hmmmm:

"W przypadku obecności przyspieszenia ziemskiego łatwo chyba przeliczyć jaką siłę wywiera przedmiot o danej masie na podłoże? Zresztą jest przecież jednostka kgf (dawniej kG) oznaczająca siłę z jaką Ziemia przyciąga kilogram masy? Czy jednak się mylę i też powinienem wrócić do szkoły podstawowe

Cytat:

darmowe korepetycje nie dziękujcie....

Ja mimo wszystko za takie korepetycje podziękuję..."

 

 

co to jest jednostka /?/ kgf /dawniej kG/ ?????!!!!!????

 

jeszcze raz wolno wolniutko spokojnie:

 

tona - jednostka masy nie można jej używać do określenia siły...

 

obowiązuje nas /w Europie oczywiście/ układ SI /zerknij w google co to/

jednostką siły jest /!/ niuton N i nic innego raczej...

 

co innego gdy sobie popłyniesz do np New Yorku

tam sobie podawaj siłę w funtach hulaj dusza....

a ciśnienie w funtach/cal kwadratowy/ stopę kwadratową/yard kwadratowy/czy też jakiś za przeproszeniem akr...

 

 

 

a skoro łatwo przeliczyć

 

to zróbcie to sobie w głowie

 

i podawajcie już siłę w jednostkach siły, a nie masy...

[theodolit]

... W celu jego zwiększenia podetnę wykop u spodu na szerokość 35cm i myślę że to będzie ok...

 

obawiam sie, ze nie znajdziesz takiego wąskiego człowieka /25 cm/ który zmiesci sie w wykopie i podetnie u spodu na 35 cm ...

 

U nas w pracy sie smiejemy, ze w kazdej brygadzie conajmniej 1 krasnal powinen pracować. Taki sie zmiesci pomiedzy przewodami zeby cos zamontowac, do mysiej dziury etc. Wpuscic takiego to i wykop podetnie, a jak nie to kolege za nogi głową w dół i niech podcina ile to było tylko 65mb wykpu, co tam