Zimne grzejniki na pietrze - zapowietrzenie?

[tomek_2]

Pierwszy raz w tym sezonie rozpalilem dzisiaj w kominku z plaszczem i niemila niespodzianka: na parterze cieplutko az milo, ale pietro zimne. Uklad C.O. na 2 rozdzielaczach. Ten na pietrze mial najpierw goraca gorna belke (zasilania) a dolna calkowicie zimna. Potem i gorna mocno sie wychlodzila. Wykluczylbym raczej przyczyne zapowietrzenia po kolei wszystkich grzejnikow na gorze - a zimne sa wszystkie. Zawory glowne rozdzielacza oczywiscie otwarte , zawory pod grzejnikami rowniez. Glowice termostatyczne odkrecone na max-a (eksperymentalnie zdjalem glowice w ogole z jednego grzejnika i zero poprawy).

Cisnienie w instalacji ok 2 bar (wskazywane na barometrze w kotle gazowym) - takie (przedzial 1-2 bar) bylo zawsze i bylo OK.

Czy przyczyna moze byc slaby wydatek pompy kominkowej do C.O. (Makroterm 18 kw) czy jednak powietrze w instalacji (duzo metrow alu-pexow)? Na rozdzielaczach i w ukladzie instalacji kominka sa wszedzie odpowietrzniki automat. Czy moze zapchany jakis filtr w ukladzie C.O (ale wtedy parter tez bedzie chyba zimny)? Jutro sprobuje zagrzac caly uklad gazem dla sprawdzenia, czy objaw sie powtorzy - a na te chwile prosilbym o wasze uwagi, gdzie moze tkwic przyczyna?

[Gość]

... jednak powietrze w instalacji (duzo metrow alu-pexow) ...

[tomek_2]

Cos musi byc na rzeczy - przy temp. wody na wyjsciu kominka ok. 70st i przykreceniu glowic termostat. na grzejnikach na parterze objaw byl taki, ze na pietrze "ruszyly" 2 grzejniki - ale tylko 2, pozostale byly dalej zimne. A na parterze - co juz w ogole mnie zdezorientowalo, niektore z przydlawionych grzejnikow przestaly grzac (lub znacznie sie schlodzily), ale 2 inne - mimo tego, ze glowica termostat. byla w pozycji zero - czyli grzejnik powinien byc zimny - grzaly pelna para. Co z tym fantem poczac?

Po poludniu uruchomie gzranie C.O. w kotle gazowym i zobacze, czy przepchnie gore. A jesli to zapowietrzenie pietra, to jak je w mozliwie najmniej bezbolesny sposob usunac? Odpowietrzniki na grzejnikach puszczaja wode raczej bez powietrza, wiec ta opcja chyab odpada.

Aha, czy objawem zapowietrzenia instalacji moze byc spadek cisnienia o ok. 0.7 bar na manometrze kotla gazowego (po schlodzeniu sie wody w instalacji)? Normalnie nigdy takich spadkow nie bylo z dnia na dzien - co najwyzej po kilku miesiacach musialem dopelnic troche uklad.

[Gość]

... Odpowietrzniki na grzejnikach puszczaja wode raczej bez powietrza, wiec ta opcja chyab odpada ...

chyba nie odpada

odkręc odpowietrznik tam gdzie jest najwyżej, podstaw jakas miednica

odpowietrz porządnie

[tomek_2]

Najwyzszy punkt to u mnie gorna belka rozdzielacza na pietrze (wys. 70 cm od podlogi), grzejniki maja rurki zasilajace na wys. ok. 65 cm od podlogi. Czy sugerujesz, zeby w rozdzielaczu odkrecic ten gorny odpowietrznik w ogole i spuscic w ten sposob troche wody z instalacji - moze sie odpowietrzy?

 

Czy to samo zrobic z odpowietrznikiem na belce dolnej rozdzielacza (powroty)?

 

Na obydwu belkach mam po 1 niepodlaczonym zaworku odcinajacym (gdybym kiedys gdzies dodatkowy grzejnik chcial zamontowac). Otwarcie tego zaworku takze powoduje spust wody z ukladu. Czy wobe ctego zamiast odkrecania odpowietrznika na rozdzielaczu moge sprobowac odpowietrzyc instalacje tymi zaworkami?

 

Czy dodatkowo z kazdego grzejnika na gorze (dol odetne zaworami odcinajacymi na rozdzielaczu) tez odkrecic odpowietrzniki i upuscic troche wody?

 

Czy podzcas odpowietrzania (czyli upusczania tym samym wody z instalacji) mam jednozcesnie dopelniac uklad C.O. swieza woda? Czy zrobic to dopiero po wszystkim? A co z nowym "powietrzem" ze swiezo dopuszczonej wody - jak uniknac ponownego zapowietrzenia?

 

Czy jest jakis dobry sposob na odpowitrzanie - slyszalem, ze nalezy zakrecic zasilania (potem analogicznie powroty) i odpowietrzac tylko na jednym odkreconym zaworze. Czy moglbys to potwierdzic? Czy chodzi o zawory w samym rozdzielaczu czy tez zawory katowe pod grzejnikami?

[Gość]

Najwyzszy punkt to u mnie gorna belka rozdzielacza na pietrze (wys. 70 cm od podlogi), grzejniki maja rurki zasilajace na wys. ok. 65 cm od podlogi. Czy sugerujesz, zeby w rozdzielaczu odkrecic ten gorny odpowietrznik w ogole i spuscic w ten sposob troche wody z instalacji - moze sie odpowietrzy?...

tak, /lub na zapasowych zaworkach odcinających na rozdzielaczu

(inne miejsca na razie zostaw chyba ze któryś grzejnik będzie nadal "uparty" - wtedy odpowietrz ten konkretny )

byc moze odpowietrzanie trzeba będzie na rozdielaczu kilkakrotnie powtórzyc

/bo powietrze bedzie sysytematycznie tu "dopływac" zanim instalacja sie całkowicie nie odpowietrzy/

wody dobijaj jak najrzadziej /nie wiem jaki masz zapas w naczyniu wzbiorczym

ale taki mniej więcej zapas mozesz wypuścic wraz z odpowietrzeniem/

[tomek_2]

Podgrzalem gazem i w ogole zwariowalem. Tym razem gorne grzejniki sa gorace (belki od zasilania i powrotu gorace) a dolne byly solidarnie zimne. Po jakims czasie czesc dolnych tez sie rozgrzala ale w rozdzielaczu na parterze ciepla jest tylko gorna belka - zasilania, belka od powrotu (i doly grzejnikow) zimne. W ramach odpowietrzenia upuscilem troche wody z zaworow spustowych na rozdzielaczach i dopelnilem tyle samo (do ok. 2 bar). Czyli na te chwile efekt taki, ze gora cala ciepla a dol czesciowo + 2 grzejniki solidarnie odmawiaja wspolpracy ze mna a pozostale grzeja tylko gorna czescia, doly sa chlodne. Te 2 oporne odpowietrzam odpowietrznikiem na grzejniku i na razie efektu brak.

A swoja droga to dziwne, ze przy pracuajcym kominku cieply byl dol natomiast przy kotle rozgrzala sie najpierw gora a dol tylko czesciowo. Jak to tlumaczyc i co dalej dzialac? Czy pzry kolejnym rozpalaniu kominka moze znow byc efekt taki, jak wczesniej (cieply dol, ziman gora)? CZy te 2 instalacje moga sie jakos ze soba klocic? W ub. roku opisywalem problemy rozladowywania zasobnika cwu podczas grzania CO przez kociol gazowy przy nowo wpietej instalacji Makrotermu - ktory to problem znika dopiero wtedy, kiedy na powrocie do zasobnika zamontowano zawor odcinajacy. W ogole wydaje mi sie, ze Makroterm nie podgrzewa albo podgrzewa b. slabo cwu (zasobnik 150 l) mimo oddzielnej pompy i priorytetu cwu. Zasobnik ma niestety jedna wezownice - moze stad te problemy?

[tomek_2]

I kolejny raporcik: na te chwile cala gora grzeje ok, dol tez zaczal grzac i to wszystkie grzejniki ale belka powrotow w rozdzielaczu na dole ledwo letnia...

[skrol]

bardzo możliwe że jedna pompka nie daje rady wszystkiego tak szybko nagrzać.....

[panda]

Nie wiem czy to pomoże, ale ......... u moich rodziców co roku jest podobnie, grzejniki grzeją jak chcą - a wiele nie chce. Rozpoczęcie sezonu grzewczego to zdjęcie wszystkich głowic z grzejników, poluzowanie nakrętek i ręczne rozruszanie trzpieni w zaworach termostatycznych (taki dinks którym porusza głowca termostatyczna).

[tomek_2]

Chyba jednak bylo to zapowietrzenie, Panie Dzieju... Jak pisalem, wczoraj pogrzalem gazem i udalo mi sie uzyskac cieple grzejniki na gorze i czesciowo na dole. Grzalem ok 3 godzin, odpowietrzalem itd itp Dzisiaj rozpalilem w kominku i ciepla jest gora i dol (z wyjatkiem jednego, letniego tylko kalafiorka, ktory ma zamieniony powrot z zasilaniem - co zauwazylem po tym, ze goraca jest rurka od zewnatrz grzejnika - tam, gdzie powinien byc powrot CO). Mam nadzieje, ze teraz przy kilkudniowym niepaleniu potem znowu bedzie ok i sie nie zapowietrzy tak paskudnie. Przy tej okazji pytanie dodatkowe: czy powietrze w instalacji moze wywolywac wahania cisnienia rzedu 0.5-1 bar (co zaobserwowalem na manometrze junkersa)?

[Mały]

A sprawdzałeś w ogóle pompy i filtry przed sezonem? Czy po prostu napaliłeś?

Swoja drogą jeśli masz układ podłogówki bez dodatkowej pompy to może Ci ona większość ciepła "zeżreć" zanim pozwoli na nagrzanie grzejników.

[tomek_2]

Masz na mysli pompe C.O. w junkersie (Euromaxx jednofunkcyjny) i pompy kominkowe, jak sadze? A moglbys podpowiedziec, w jaki sposob mozna samemu sprawdzic te pompy, czy wszystko z nimi ok? Podlogowki nie mam, wiec przyczna klopotow z rozbiegiem CO musiala byc inna.

[Mały]

Skoro ciepło jednak gdzieś tam sobie chodzi to stawiałbym bardziej na zatkane filtry lub kryzowanie grzejników.

Filtr to takie ustrojstwo przed pompą, z reguły skośne, a przed nim i za nim powinien być zawór celem odcięcia do jego czyszczenia.

Sprawdź też czy którys z najbliższych grzejników nie jest cały bardzo gorący i tego skryzuj(pod głowicą powinna być taka "nakrętka" z ponumerowanymi polami), bo możliwe że większość mocy pompy idzie własnie przez ten jeden i wraca do kotła.

Inna sprawa dotknij rury powrotnej przy kotle/kominku i zobacz czy jest gorąca czy raczej chłodna - jeśli chłodna to na 99% przytkana gdzies instalacja lub za słaba pompa(który bieg i jaka pompa?).

[Barbossa]

Cos musi byc na rzeczy - przy temp. wody na wyjsciu kominka ok. 70st i przykreceniu glowic termostat. na grzejnikach na parterze objaw byl taki, ze na pietrze "ruszyly" 2 grzejniki - ale tylko 2, pozostale byly dalej zimne. A na parterze - co juz w ogole mnie zdezorientowalo, niektore z przydlawionych grzejnikow przestaly grzac (lub znacznie sie schlodzily), ale 2 inne - mimo tego, ze glowica termostat. byla w pozycji zero - czyli grzejnik powinien byc zimny - grzaly pelna para. Co z tym fantem poczac?

proponuję zacząć od tego

Sprawdź też czy którys z najbliższych grzejników nie jest cały bardzo gorący i tego skryzuj(pod głowicą powinna być taka "nakrętka" z ponumerowanymi polami), bo możliwe że większość mocy pompy idzie własnie przez ten jeden i wraca do kotła.

Inna sprawa dotknij rury powrotnej przy kotle/kominku i zobacz czy jest gorąca czy raczej chłodna - jeśli chłodna to na 99% przytkana gdzies instalacja lub za słaba pompa(który bieg i jaka pompa?).

[tomek_2]

Dzieki za rady koledzy, moze faktycznie trzeba bedzie pokryzowac - chociaz jak wyzej pisalem zrobilo sie OK bez kryzowania. Zobacze, jak bedzie sie zachowywac instalacja po kilkudniowej przerwie w grzaniu - na razie po porzadnym grzaniu kominkiem 3 dni z rzedu po kilka godzin jest cieplo i na razie nie rozpalam.

[Mały]

Aaaa- jak sie zrobiło ok to na pewno kwestia kryzowania.

Głowice sie pozamykały i układ zaczął obsługiwać te jeszcze nie zamknięte, gdzie grzejniki nie były nagrzane.

Ale tu radziłbym zamontować mocniejszą (i firmową!) pompę(np z Grundfoss UPS 25-40 na UPS 25-60), bo sam układ przerobić niełatwo i drogo.

[tomek_2]

Rozumiem - zobacze, jak sie bedzie zachowywac instalacja i dalej bede dzialal. Mam jeszcze 1 prosbe - czy moglbys zerknac tu http://picasaweb.google.pl/tomek2tomek2/Budowlane# ? Czy reduktor cisnienia wody to to pochromowane ustrojstwo pod manometrem (tak mi sie wydaje) czy ten mosiezny zaworek z lewej strony manometru (to chyba zawor bezp jest o ile sie nie myle)? Pewnie bedzie do wymiany bo cisnienie cwu zamiast zadanych niecalych 4 bar mam od jakiegos czasu miedzy 5 a 6 bar.

[tomek_2]

Pytanie nadal aktualne - cisnienie w instalacji cwu ciagle miedzy 5 a 6 bar