Pompa Ciepła - mam i "mało" polecam.

[sSiwy12]

Dopowiem, że jeśli już, to grzałki montują praktycznie wszystkie firmy - zwłaszcza w przypadku funkcji grzania CWU - z równych powodów - w tym z konieczności "ustawowej" związanej z legionellą.

Ale w zdecydowanej większości przypadków dotyczy to "kombajnów" z zasobnikami.

Są firmy, które nigdy nie "dają" grzałek np. "Clima", a ich PC to pompy z bezpośrednim parowaniem.

[WaldiM]

Popatrz, popatrz, a ci „durnowaci” Szwedzi, u siebie, od kilkunastu lat (a sporo od kilkudziesięciu ) zakopują takie kolektory na głębokości od 0,6 do 1m i to o zgrozo prawie przy biegunie, no ale faktycznie tam panuje upał, a warunki gruntowe – zdecydowanie inne?

Hmm oni tak kopią bo muszą, z tego co gdzieś doczytałem to poniżej metra mają litą skałę, cięzko się w tym kopie, pozatym nie porównywałbym nas do szwecji, bo oni do instalacji pomp dostają dopłaty.

Upss barbossa mnie już uprzedził ... skąd wy w ciemno bierzecie te dane o wydajności DZ ?? Prorok? W większości okolic tą wartość co podałeś podziel na 2

Następny fachowiec od bakterii, gdzie ty ssiwy to wyczytujesz ? Kończę tutaj już tą dyskusję to o legionelli i grzałkach w pc to się nadaje do złotych myśli (a może siła marketingu ogłupia)

PS.

Zawsze uważałem, że montaż grzałek wiąże się z niedowymiarowaniem pompy ciepła, ale pod wpływem sugestii ssiwego zmieniam zdanie, to chyba rzeczywiści z powodu legionelli te 6 KW dają

[sSiwy12]

Poniekąd to prawda, ale na stronach producentów można znaleźć "polecane" głębokości w zależności od regionu - co nie jest bezpośrednio związane z "głębokością" skał, bo PC "glikolowe" zalecają na "większych" głębokościach.

[Duży Boban]

Popatrz, popatrz, a ci „durnowaci” Szwedzi, u siebie, od kilkunastu lat (a sporo od kilkudziesięciu ) zakopują takie kolektory na głębokości od 0,6 do 1m i to o zgrozo prawie przy biegunie, no ale faktycznie tam panuje upał, a warunki gruntowe – zdecydowanie inne?

 

 

Inne. Jak grunt jest suchy to nie ma możliwości zamarzania kolektora. Jak grunt wilgotny to już jest to poważny powód do zrezygnowania z płytkiego kolektora.

[sSiwy12]

... skąd wy w ciemno bierzecie te dane o wydajności DZ ?? Prorok? W większości okolic tą wartość co podałeś podziel na 2

Gdybyś uważnie czytał, to pewnie zauważył byś co napisałem:

Jak sądzisz ile energii potrzeba aby zamrozić 1m3 ziemi – nawet suchego i sypkiego piasku?

Weź również pod uwagę, że moc 1mb kolektora to około 50W, a cały „proces” przebiega w poziomie, a na dodatek PC raczej nie pracuje 24 godzin na dobę.

Z wyliczeń szanowny kolego, z wyliczeń. Jeśli PC ma moc 6kW. a kolektory długość 120mb, to ile to wynosi dla opisywanego przykładu?

 

Nastepnie znów nie doczytałeś pisząc:

Następny fachowiec od bakterii, gdzie ty ssiwy to wyczytujesz ? Kończę tutaj już tą dyskusję to o legionelli i grzałkach w pc to się nadaje do złotych myśli (a może siła marketingu ogłupia)

bo ja pisałem dokłądnie tak:

zwłaszcza w przypadku funkcji grzania CWU - z równych powodów - w tym z konieczności "ustawowej" związanej z legionellą.

Wiekszość rozwiazań "kombajnów" z PC grzeje CWU w "pojemności" nie przepływowo, a w zwiazku z tym musi być grzałka, bo wymagaja tego przepisy (Rozp. par. 120.2)

[sSiwy12]

Jak grunt jest suchy to nie ma możliwości zamarzania kolektora. Jak grunt wilgotny to już jest to poważny powód do zrezygnowania z płytkiego kolektora.

A niby dlaczego?

Możemy rozpatrywac kolektor i grunt jak wymiennik ciepła - bo takim jest.

Wymiana ciepła jest tym intensywniejsza im wieksza różnica temperatur wystepuje miedzy tymi ośrodkami (grunt - kolektor), a w przypadku bezpośredniego parowania różnica jest wieksza.

PC z bezpośrednim parowaniem bedą pracowały do temperatury DZ około -7 stopnia celcjusza, a glikolowe o kilka stopni wyżej. To wyjaśnia dlaczego można kolektor PC z bezpośrednim parowaniem "zakopać" tak płytko i jest go "mniej". Ale prawdą jest, że tak intensywne działanie kolektora "bezposredniego" powoduje szybsze "wychładzanie" gruntu, wymagajace "szybszej" regeneracji prze energię solarną - ale nie jest to proces aż tak drastyczny jak przedstawiany wyżej.

[panda]

Popatrz, popatrz, a ci „durnowaci” Szwedzi, u siebie, od kilkunastu lat (a sporo od kilkudziesięciu ) zakopują takie kolektory na głębokości od 0,6 do 1m i to o zgrozo prawie przy biegunie, no ale faktycznie tam panuje upał, a warunki gruntowe – zdecydowanie inne?

Hmm oni tak kopią bo muszą, z tego co gdzieś doczytałem to poniżej metra mają litą skałę, cięzko się w tym kopie, pozatym nie porównywałbym nas do szwecji, bo oni do instalacji pomp dostają dopłaty.

WaldiM, Ty poważnie z tym że jak się dostaje dopłaty do PC to DZ na mniej niż metrze nie ma prawa zamarznąć?

[WaldiM]

WaldiM, Ty poważnie z tym że jak się dostaje dopłaty do PC to DZ na mniej niż metrze nie ma prawa zamarznąć?

Teraz powaliłeś mnie swoim intelektem, rozumiem że z tej całej dyskusji tylko te wnioski wyciągnąłeś. Gratuluję przenikliwości. Powiedz mi tylko czy może zadzwoniłeś do producenta i zapytałeś się po co do pompy o mocy 6 KW, wkłada grzałki o tej samej mocy co moc grzewcza urządzenia, może on też nie jest pewien dzieła które popełnił.

[sSiwy12]

WaldiM napisał:

Powiedz mi tylko czy może zadzwoniłeś do producenta i zapytałeś się po co do pompy o mocy 6 KW, wkłada grzałki o tej samej mocy co moc grzewcza urządzenia, może on też nie jest pewien dzieła które popełnił

Kurcze zadzwonię - wiedzy nigdy za wiele - tylko podaj takiego producenta, który fabrycznie montuje w PC o mocy 6kW grzałkę o takiej samej mocy, no może pomijając PC "powietrzne".

[WaldiM]

Przeca samo zadałeś pytanie i sobie odpowiedziałeś, czego oczekujesz odemnie? Pisałem już wcześniej, że PC z bezpośrednim skraplaniem to takie lepsiejsze wersje PC powietrznych, różnią się tylko niedowymiarowanym DZ jako dodatkowy bonus i oczywiście grzałkami do zabijania legionelli

[panda]

Teraz powaliłeś mnie swoim intelektem, rozumiem że z tej całej dyskusji tylko te wnioski wyciągnąłeś.

Niestety nie tylko te Nie śmiem Szanownego interlokutora krytykować ale jeśli chodzi o pompy ciepła to besserwisser z Ciebie wychodzi

[sSiwy12]

Przeca samo zadałeś pytanie i sobie odpowiedziałeś, czego oczekujesz odemnie? Pisałem już wcześniej, że PC z bezpośrednim skraplaniem to takie lepsiejsze wersje PC powietrznych, różnią się tylko niedowymiarowanym DZ jako dodatkowy bonus i oczywiście grzałkami do zabijania legionelli

 

Ale ja mimo to ponawiam pytanie o to, jakie (które) PC mają zamontowaną grzałkę równoważną jej mocy.

 

Tak sie zastanawiam, może nie wiesz czym różni sie DZ powietrze/powietrze, a kolektor bezpośredniego parowania (odparowania) zakopany na głebokości około 0,8m? Najważniejsza różnica i zasadnicza, to taka, że powietrze może mieć temperaturę od -40 do blisko + 40 (w naszym klimacie oczywiście), a na głebokosci 0,8m temperatura (też w skrajnych przypadkach) może wynieść od -3 (ale w praktyce nie zaobserwowano tak niskich temperatur na takiej głębokości - najniższa zmierzona oscyluje wokół -1) do około +15 stopni (oczywiście celcjusza).

[bonetka]

ja z trasy i nie w temacie

 

ale grzałki fabrycznie montowane są prawie wszędzie , np. w IVTma dwa stopnie mocy 6 i 9 kW ( chociaż wydaje mi się że 3 ...czyli 3/6 /9 muszę sprawdzić ...jest to jedna grzałka o możliwości grzania w różnych mocach ..ustawia się w menu serwisowym ) czyli IVT 9 kW ma grzałkę o mocy max 9 KW czyli równoważną jej mocy

[WaldiM]

Zakończyłem dyskusję w tym temacie, nie mam parcia na rację .. niestety.

PS.

Siwy im więcej argumentujesz tym bardziej niedorzecznie, proszę o chwilę refleksji.

I strefa - głębokość przemarzania - 0,8 m, głębokość układania instalacji wodno - kanalizacyjnej -1,1 m.

II strefa - głębokość przemarzania - 1 m, głębokość układania instalacji wodno - kanalizacyjnej 1,35 m.

III strefa - głębokość przemarzania - 1,2 m, głębokość układania instalacji wodno - kanalizacyjnej 1,6 m.

IV strefa - głębokość przemarzania - 1,4 m, głębokość układania instalacji wodno - kanalizacyjnej 1,85 m.

Ale głębokość przemarzania nie zależy jedynie od strefy klimatycznej. Grunt będzie przemarzał głębiej w miejscach, gdzie nie jest pokryty roślinnością, a także tam, gdzie często wieją silne wiatry.

Działanie kolektora powoduje przyspieszone przemarzanie gruntu, niestety jest tylko jedno ale, proces odwrotny jest długotrwały i kilkudniowa odwilż nie poprawi warunków gruntowych. Jeszcze raz pytam skąd ty bierzesz te dane? .. albo już nie będę pytał mnie ogrom twojej wiedzy i argumentacji powalił.

Mieszkam i mam działkę na podlasiu u mnie już w połowie grudnia temperatura ziemi na głębokości 0,8 metra to -4 stopnie.

PC bezpośredniego parowania kolegi co ją ma rok ma moc 6 KW i grzałkę 6 KW (a przynajmniej takie ma w ofercie) nie ośmieszaj się proszę

[panda]

PC bezpośredniego parowania kolegi co ją ma rok ma moc 6 KW i grzałkę 6 KW (a przynajmniej takie ma w ofercie)

Spróbuję jeszcze raz - Zirius M2-10 ma moc 10 KW. Po drugie ja to kupiłem i eksploatuję a nie że mam w ofercie (ja tego nie sprzedaję)

[sSiwy12]

Nie śmiem Szanownego interlokutora krytykować ale jeśli chodzi o pompy ciepła to besserwisser z Ciebie wychodzi

Trafnie, ale nie do końca precyzyjnie. Uzupełnię o termikę gruntu.

 

WaldiM; Szanowny Kolego, Internet jest kopalnią wiedzy, ale Ty prowadzisz tylko eksploatację odkrywkową i zadawalasz się złotem głupców, a tymczasem prawdziwe skarby są głębiej. Czytaj wszystko, a nie tylko to co "potwierdza" Twoje teorie.

 

Ps. Wspomniane pompy ciepła nie mają grzałek. Grzałka zainstalowana jest w zbiorniku (zasobniku). Producent oferuje samą pompę i (lub) pompę ciepła z wspomnianym zasobnikiem – taki „patent”, przy czym pompy mają 5, 7 i 10kW (a jest również na zamówienie 3 kW), a zasobnik może być dalej ten sam.

Wybacz tą "podpuchę".