Regulacja pieca dla opornych?

[futrzaki]

Witam,

Mam problem z wyregulowaniem temperatury w domu.

Domek jest dwukondygnacyjny plus strych. Ogrzewanie tylko z pieca kondensacyjnego Vaillant z oddzielnym zasobnikiem.

Na piętrze kaloryfery plus podłogówka w łazienkach.

A na dole podłogówka w salonie i kuchni plus kaloryfer w salonie i pokoju gdzie nie ma ogrzewania podłogowego.

Do tego jeszcze kominek ale raczej jako ozdoba tzn ma rozprowadzenie powietrza ale tylko do łazienek i na hol. W każdym bądź razie nie on jest tematem pytania.

Aha, w garażu i na strychu po jednym kaloryferze na dogrzanie.

 

Na razie sytuacja wygląda tak że jak się zrobiło zimno ogrzewanie mi się samo nie załączyło. Było ustawione na auto z czujnika zewnętrznego. A zewnętrzny czujnik włącza piec od temperatury poniżej 8 stC. Nie wiem czemu wewnętrzny czujnik nie zadziałał i nawet nie wiem jak sprawdzić w programatorze które czujniki bierze pod uwagę. Zadana temperatura grzania była nawet dosyć wysoko bo aż 24 stC na obu pietrach.

Z tego co ustaliłem to piec jest ustawiony tak żeby działał od 6 do 22 tak więc w nocy temperatura go pewnie nie obchodzi (a powinna).

 

Przestawiłem programator z trybu auto na grzanie i oczywiście zaczął grzać. Ale nie o to mi chodzi bo owszem grzeje ale niekontrolowanie i nie wiem jaki będę mieć rachunek za gaz.

Efekt jest taki że na dole w dzień jest gorąco a na górze ciepło. W nocy natomiast dół pozostaje w miarę ciepły ale na górze robi się chłodnawo. Wg mnie to nienormalne, przecież ciepłe powietrze właśnie powinno uciekać w górę.

 

Nie mogę sobie pozwolić na razie na wyziębianie domu w nocy bo mam bardzo małe dzieci i w dodatku teraz chore. Na razie temperatura powinna być w miarę stała przez całą dobę bo tak przebywają domownicy. Jak dzieciaki Pojda do przedszkola to w dzień może być trochę chłodniej zanim nie wrócimy do domu. Teraz wahanie dopuszczam w granicach 1stC dzien/noc.

 

Jeszcze jedno… czujnik na górze czy w dzień czy w nocy pokazuje 23 -23,5 stC. Wydaje mi się że coś z nim jest nie tak bo niemożliwe żeby cały czas była taka wysoka temperatura skoro wyraźnie w nocy jest chłodniej.

W teorii mojego kolegi to tylko subiektywne odczucie i chyba kupie jakieś dodatkowe termometry żeby to sprawdzić. W każdym bądź razie jego teoria jest taka że w dzień powietrze jest mieszane przez osoby przemieszczające się po domu. Wtedy temperatura się wyrównuje góra dół. W nocy bez tego ruchu robi się chłodno bo z kaloryferów powietrze nie jest przewiewane.

Ale przecież istnieje jakaś własna cyrkulacja powietrza!

 

Dla utrudnienia dodam że mamy rekuperator. Ma 7 biegów wentylatora i w dzień ustawiam na 4 zeby było świeże powietrze. W nocy natomiast na 1 żeby nie hałasował. Tak czy siak jakiś ruch powietrza jest wymuszony choćby przez to urządzenie.

 

Instrukcja do pieca jest beznadziejna bardziej dla instalatora niż dla użytkownika. Zero porad tylko rozpisane parę ekranów nawet bez jakichś szczegółów jakie zadania maja poszczególnych programy.

Niestety pomoc mojego hydraulika była równie słaba w rozpracowaniu tego układu.

Na razie staram się trzymać wysoka temperaturę i odkręcam termostaty na maks.

Mówił mi natomiast że piec kondensacyjny nie powinien pracować na bardzo wysokich temperaturach bo wtedy ogranicza się efekt kondensacji.

Drugi kolega ma natomiast swój piec odkręcony na wysokie temperatury tylko ze to nie jest kondensacyjny. Twierdzi że wyregulowanie całości z grubsza zajęło mu dwa sezony żeby temperatura była stabilna ale dotykał tylko termostatów. Na piecu regulował okresy wychłodzenia tzn na czas wyjścia do pracy i na noc.

 

Jak z praktyki powinno to być wszystko wyregulowane??? Tnz jakie temperatury CO i CW na piecu. Jak ustawić termostaty? Gdzie sprawdzić które czujniki są brane pod uwagę (programator CalorMatic 630). Może rekuperator powinien chodzić szybciej też w nocy (za duży hałas). Może te wahania biora się z wysychania budynku?

 

No i ostatnia deska ratunku może ktoś ma do polecenia speca od Vaillanta który naprawdę coś mi wyjaśni i doradzi.

Pozdrawiam

Michał

[jajmar]

Opisałeś sie sporo ale jakoś mało dokładnie. Te podłógówki to masz na tym samych obiegach co kaloryfery?

Czy masz do tego inny obieg z mieszaczem.

Jakie masz czujnki temperatury na kondygnacjach ?

 

Mam podobny zestaw. Tzn kocioł Vailant i CalorMatic 630.

Sterownik mam jednym z pokoi i wykorzystuje go jako czujke temperatury wewątrz. Poza tym mam czujnik na zewnątrz (pogodówka) Z tego co mi kiedyś mówil sprzedawca w sklepie (nie wiem czy to do konca prawda) w takiej konfiguracji ten CM630 wykorzystuje w 60%temp zewnątrzna w 40% wewnętrzna. Jest to stały algorytm nie do zmiany. Tzn mozna wyłaczyc np czuje wewnętrzną. Okno C2 na poziomie kodowanym parametr "TP-załączanie termostat" tak ustawiony sprawdza temp wewątrz pomieszczenia.

 

Na razie sytuacja wygląda tak że jak się zrobiło zimno ogrzewanie mi się samo nie załączyło. Było ustawione na auto z czujnika zewnętrznego. A zewnętrzny czujnik włącza piec od temperatury poniżej 8 stC. Nie wiem czemu wewnętrzny czujnik nie zadziałał i nawet nie wiem jak sprawdzić w programatorze które czujniki bierze pod uwagę. Zadana temperatura grzania była nawet dosyć wysoko bo aż 24 stC na obu pietrach.

Z tego co ustaliłem to piec jest ustawiony tak żeby działał od 6 do 22 tak więc w nocy temperatura go pewnie nie obchodzi (a powinna).

 

Te paremtry które podajesz można przestwić, ja temp zewnątrzna załaczenia mam cos koło 12 stopni.

Czas grzania tez możesz regulowac i dac mu cała dobe.

Kociol pomimo ze mu dasz cała dobe bedzie sie włączał okresowo (powinien)

 

A moze faktycznie masz ciepło w domu i te odczucia chłodu to tylko odczucia?

U mnie z soboty na niedziale kocil grzał troche w nocy rano kaloryfery były lekko ciepłe a potem cały dzien sie nie włączył.

[futrzaki]

Moze faktycznie troche dużo napisałem i trudno sie połapać.

Generalnie problemem jest ustawienie stabilnej temperatury żeby nie krecić termostatami tylko zeby w zależności od pogody na zewnatrz a w szczególności od warunków wewnatrz domu była ona stała w ciagu doby.

 

Podłogówki idą przez mieszacz. Woda do kaloryferów się rozdziela i to co do podłogówki idzie własnie przez mieszacz. Podłogówka na parterze jest jednak zależna od temperatury ustawionej na wejsciu do kaloryferów bo nie mam na dole dodatkowej regulacji. Natomiast na górze jest jeszcze termostat do podłogówki w łazienkach. Tak wiec dół bedzie bardziej grzał jak bedzie wieksza temperatura wody podawanej na kloryfer. Nie mogę tego regulować. Myślałem że da sie to zrobic na mieszaczu ale tam ponoc działa automat i tyle.

 

Co do czujek to na dole jest tylko to co wbudowane w CalorMatic630 plus zewnetrzna ale nie wiem jaka (musze sprawdzić). Sterownik z piecem jest w oddzielnym zamknietym pomieszczeniu. Na górze na korytarzu mam CalorMatic330.

 

Z tą instrukcja do pieca to moze troche przesadziłem że taka nieczytelna ale przydałayby sie jakieś przykłady czy propozycje ustawienia a tego nie ma.

[jajmar]

 

Co do czujek to na dole jest tylko to co wbudowane w CalorMatic630 plus zewnetrzna ale nie wiem jaka (musze sprawdzić). Sterownik z piecem jest w oddzielnym zamknietym pomieszczeniu. Na górze na korytarzu mam CalorMatic330.

 

 

Jeżeli masz na dole "tylko" CalorMatic630 i to do tego w pomieszczeniu "kotłowni" to ten sterownik (jak załaczysz opcje TP- z menu C2 ) sprawdzi temperature w tym pomieszczeniu co wisi. Jak miałem u siebie w kotłowni sterownik to wyłaczałem mu ten czujnik bo tam z racji sporej ilosci rurek od CWU i CO do tego zbiornik i małe pomieszczenie było poprostu zawsze ciepło tzn kilka stopni wiecej niz w innych pom.

Teraz przeniosłem sterownik do pokoju gdzie zdjołem głowice termostatyczna.

 

NIe wiem jak u Ciebie jest temperatura na zewnątrz, ale jak msz uruchomie kotła poniżej 8 stopni to tu tyle było tylko w nocy w dzien raczej powyżej 8 stopni. Myśle ze powinies uruchomienie pieca dać ponizej 12-15 stopni, do tego wyłacz czujnik tem wewnątrzny na sterowniku przy piecu wtedy powinno chodzic na opcji auto.

Z tym drugim na pietrze nie doradze nic bo nie mam takiego.

Co do instrukcji to sie zgadzam ze jest kiespka, ja sporo w tamtym sezonie poprostu testowałem i troche wiem. Ale jeszcze sporo opcji jest dla mnie zagadka.

[bullish]

 

Te paremtry które podajesz można przestwić, ja temp zewnątrzna załaczenia mam cos koło 12 stopni

 

Gdzie w sterowniku jest ten parametr tzn. temp zewn uruchomienia kotła - sadziłem, że zalerzy to od wybranej krzywej grzewczej- nie mogę go namierzyć. Jest tylko temp. zew. do wyłączenia.

 

A propos: jak macie nastawione cylke dziennego - weekendowego grzania?

 

I ponadto, czy w opcji auto, przy zadanym okresie grzania np. do godz. 22, po tym czasie kocioł powinien się całkowicie wyłaczyć do kolejnego wskazanego czasu uruchomienia np. o godz 5.

Zauważyłem, ze pomimo przekroczenia wskazanego na grzenie czasu, woda w instalacji dalej cyrkuluje, a kocił czasami się włącza - czy tak ma byc?

[futrzaki]

Jesli chodzi o parametr do czujki zewnetrznej to jeszcze u siebie nie sprawdziłem.

Co do cykli grzania to na razie musze grzać prawie non stop.

Ustawiłem więc długie okresy grzania. Nie właczyłem jednak jeszcze trybu auto bo testuje inne rzeczy.

 

Wydaje mi sie że kocioł po godzinach grzania nadal grzeje tylko do temperatury obniżonej ktorą sie ustawia dla kazdego obiegu oddzielnie. U mnie jest ustawiona na 18stC.

Co do cyrkulacji wody to chodzi ci o wodę do CO czy CW. Bo do CO krąży tak jak pisałem wyżej natomiast do CW to można ustawic godziny kiedy ma działać pompa obiegowa.

 

Zrobiłem mały eksperyment tej nocy. Jako że w nocy odczuwałem że jest chłodniej w domu a w dzień cieplej to zmieniłem jadna rzecz. Nie przestawiłem rekuperatora na niższy bieg tylko chodził cały czas na 4. Efekt..?

 

W domu było równomiernie ciepło!

 

Tak więc wymuszony ruch powietrza spowodował wyrównanie temperatury w całym domu. Nawet zmniejszyłem ustawienia grzania na 21stC na górze i 20stC na dole i była bardzo komfortowa temperatura.

Może więc skończył się mój problem.

 

Myślę że włacze automatykę na obnizanie temperatury na noc a zostawie właczony rekuperator i zobaczymy jakie wtedy bedzie odczucie.

 

Z moich obserwacji jeszcze wynika że podłogówka jest dużo lepszym rozwiazaniem niż kaloryfer. Pomimo że tak bardzo nie grzeje to powierzchnia robi swoje. Gdyby nie parkiety w pokojach to dałbym ją w całym domu.

 

Pozdrawiam

Michał

[futrzaki]

Te paremtry które podajesz można przestwić, ja temp zewnątrzna załaczenia mam cos koło 12 stopni.

 

A gdzie je można zmienić? Tzn chodzi mi o temperature na czujniku zewnętrznym.

 

Moje kłopoty jednak powróciły. Zmiana temperatury na zewnatrz powoduje rozstrojenie całego układu.

Znów zrobiło się za zimno na automacie więc właczyłem na grzanie ciągłe. Potem na automat bo temperatura za mocno podskoczyła.

 

Na automacie jednak coś nie działa poprawnie. Znów mam ustawione 21stC a czujka pokazuje 23,5 stC. Powinno więc przestac grzać a wciąż grzeje.

Jakas paranoja albo zepsuty czujnik, złae ustawienia pieca.

Sam nie wiem...

 

Przestawiłem na teraz obniżenie temperatury bo jest jak w piekle.

Dosyć mam recznego sterowania.

 

Pozdrawiam

Michał

[ex67]

futrzaki

 

Jeśli jeszcze masz ten problem to moim zdaniem wynika on w dwóch przyczyn (zakładam że instalacja jest wykonana prawidłowo).

 

1 - W sterowniku wyłącz czujnik temperatury dla podłogówki skoro masz ten czujnik w kotłowni. Robi się to w ekranie C2 ale jest to na poziomie kodowanym. Standardowy kod to 1000. Chyba że możesz go przenieść do salonu to radzę Ci to zrobić. Jeśli nie możesz to musisz go wyłączyć.

 

2 - Jeśli masz zbyt ciepło lub zbyt zimno to zmniejszaj/ zwiększaj krzywą grzewczą dla każdego obiegu aż osiągniesz pożądane temperatury. Z doświadczenia (rozkład mam podobny) podpowiem Ci że krzywa grzewcza dla podłogówki u mnie wystarczy 0,4 a dla grzejników 0,5.

 

To wszystko nic więcej nie kombinuj. Nie ustawiaj zbyt dużych różnic temperatur pomiędzy ogrzewaniem a obniżeniem. Pamiętaj że opcja Auto grzeje w podanych godzinach a potem obniża temperaturę do ustawionej jako Obniżenie. Nigdy nie wyłącza pieca całkowicie.

Proponuje ustaw sobie temperaturę dzienna na 21 a obniżenia na 20 lub 19i wystarczy. Niżej obniżać się nie opłaca.

[futrzaki]

Problem został rozwiązany.

Firma montująca piec wezwała speca od Vaillanta.

Po pierwsze piec przeszedł roczny przegląd i czyszczenie.

Po drugie zostały zmienione ustawienia krzywych i wyłaczona została kompensacja temperatury.

Czujnik zainstlowany w sterowniku pieca jest odłączony.

Piec reaguje więc na czujnik z drugiego sterownika na piętrze i z zewnetrznego.

 

Oczywiście okazało sie że podłogówka da sie sterować i to ze sterownika pieca bo jest tam jako osobny obwód. Została dla niej obniżona krzywa grzewcza. Tak samo dla wszystkich kaloryferów.

 

Podłogówka na pietrze w łazience jest podłączona pod obwód kaloryferów więc tam sterowanie odbywa się tylko na termostacie. Zauważyłem że jak wiecej odkręce podłogówki to kaloryfer drabinkowy mniej grzeje i na odwrót.

 

Temperatura generalnie wróciła do normy tzn 21-21,5 stC.

A czujnik zewnetrzny reaguje na każdą temperature a nie tylko poniżej 8 stC.

Jest natomiast parametr który mozna ustawić żeby wogóle całe grzanie się załaczało od wyznaczonej temperatury Jesienia i wyłączało na Wiosnę.

 

Pozdrawiam

Michał

[multi-car]

witam . do futrzaki

 

napisz skąd był ten spec od vailanta. też takiego poszukuję bo mój instalator

mam wrażenie rozumie tę instrukcję obsługi calormatica tak jak ja , czyli wogóle

 

Tomek

[futrzaki]

Niestety nie pomogę Ci chocbym chciał. Nie mam kontaktu do tej osoby bo serwis był zamówiony przez wykonawce domu/instalacji.

Napewno na stronach vailanta są jakieś telefony. Facet przyjechał firmowym busem więc był z jakiegoś autoryzowanego serwisu a nie "złota rączka".

Pozdrawiam

Michał