Czy ocieplać Ytonga 36,5 PP2/0,4 styropianem ??

[Lookita]

Co jak co,ale zaden budulec,nie wywoluje tyle emocji ,co Ytong....Znow sobie w zyciu namieszalem ....A moglem,jak wszyscy i nie byloby klopotu,a tak,jestem tym ''innym''...

[Jezier]

...że:

"w ogólnym bilansie ściana jest tylko jednym z elementów i to nie najważniejszym"

 

czyli albo się buduje dom energooszczędny w każdym aspekcie albo się buduje tradycyjnie i daje standardowo wszystkiego (ocieplenie dachu, posadzek, wentylacja grawitacyjna, standardowe okna) i w takim wypadku czy to będzie ytong jednowarstwowo czy max+styropian to jakieś porażające różnice nie wyjdą na ogrzewaniu bo jak Ci nie spierdzieli ciepło przez ocieploną ścianę to Ci spierdzieli przez wentylacje grawitacyjną albo słabo ocieplony dach

 

i tyle

Tylko ile w tym prawdy. Czy czasami to ściana 0,29 nie odbiega in minus od innych przegród? Przyjrzyjmy się im taki np. dach. Tak jak ściany powinien mieć współczynnik przenikania nie gorszy niż 0,3 a wkładając 20 cm wełny otrzymujemy ok 0,2. Wychodzi, że nawet 15 cm wełny w dachu to lepiej niż ściana z Y.

Podobnie sprawa ma się z oknami. Norma to U=2,6 ale takie to trudno kupić. Standardowo U okna nie będzie większe niż 1,6. O prawie 40% mniej ciepła nimi ucieka niż tymi teoretycznymi z normy. Z podłogą na gruncie też jest podobnie. Buduje się zbyt ciepłe.

Wychodzi, że wszystkie przegrody oprócz ścian zwolennicy 0,29 wykonują dużo cieplejsze niż można by a tylko opór jest przy ścianach.

[sSiwy12]

Bezapelacyjnie masz Jezier rację. Zawsze ściana z U=0,15 jest lepsza od ściany o U=0,29 i w zasadzie nikt rozsądny nie będzie tego kwestionował.

Moim zdaniem jednak, zbyt optymistycznie podchodzą niektórzy do wpływu czynnika "ściana", na ogólne zapotrzebowanie budynku na ciepło - bez CWU.

Moim zdaniem różnica między tymi ścianami da wielkości około 10% (mimo, tak znacznej różnicy w "U") - przy doskonałych parametrach pozostałych (np. takich na które Ty się powołałeś), bo przy wielkościach większych ("słabsze" ocieplenie pozostałych przegród) ten udział będzie mniejszy.

Jak doliczymy ciepło na przygotowanie CWU, to udział "różnicy" między wspomnianymi ścianami też będzie mniejszy.

Wiem, wiem - mostki, wykonawcy, itp. Ja rozpatruję czysto teoretycznie i z założenia, że ściana 1W nie jest "debiloodporna".

A z drugiej strony, też znam "prognozy", że w przypadku ściany, 1W to kurtka, albo kredyt w banku na pokrycie kosztów ogrzewania.

[WaldiM]

Bezapelacyjnie masz Jezier rację. Zawsze ściana z U=0,15 jest lepsza od ściany o U=0,29 i w zasadzie nikt rozsądny nie będzie tego kwestionował.

Moim zdaniem jednak, zbyt optymistycznie podchodzą niektórzy do wpływu czynnika "ściana", na ogólne zapotrzebowanie budynku na ciepło - bez CWU.

Moim zdaniem różnica między tymi ścianami da wielkości około 10% (mimo, tak znacznej różnicy w "U") - przy doskonałych parametrach pozostałych (np. takich na które Ty się powołałeś), bo przy wielkościach większych ("słabsze" ocieplenie pozostałych przegród) ten udział będzie mniejszy.

Jak doliczymy ciepło na przygotowanie CWU, to udział "różnicy" między wspomnianymi ścianami też będzie mniejszy.

Wiem, wiem - mostki, wykonawcy, itp. Ja rozpatruję czysto teoretycznie i z założenia, że ściana 1W nie jest "debiloodporna".

A z drugiej strony, też znam "prognozy", że w przypadku ściany, 1W to kurtka, albo kredyt w banku na pokrycie kosztów ogrzewania.

Psujesz mi humor, przez ciebie pracuję mniej wydajnie . Napisałem Ci już jak krowie na rowie, że mnie już policzyli paszport energetyczny, zawarłem już nawet swoje rachunki za prąd, przed termomodernizacją prawie 12 tys., po termomodernizacji, wymianie okien i drzwi, 4,7 tys. Medium najdroższe prąd, dom całoroczny, ale nie zamieszkiwany cały rok (natomiast ogrzewany) więc świetnie nadaje się do testów. Temperatura w pomieszczeniach, stała 18-19 stopni. Wg audytu największe straty energetyczne były w nadprożach okien i ścianach z otworami drzwiowymi i na styku fundamentu ze ścianą, stratności ciepła wynikały z niechlujnego murowania ścian (a mam ścianę 3 warstwową przypominam pustak betonowy-pustka-cegła). Wnioski z audytu, zlikwidować mostki termiczne na nadprożach, ocieplić tarasy na parterze i piętrze, dołożyć i częściowo wymienić izolację dachu, docieplić fundamenty, docieplić ściany eliminują niechlujność wykonania, niepotrzebnymi kominami szt. 2 poprowadzić kanały wentylacji mechanicznej itd. to cały elaborat. W domach budowanych z ytonga wszystkie te wady ściany i nadproży występują, dlatego doradzałem ocieplić styropianem, aby je po prostu wyeliminować. Thats all w tej dyskusji.

[andre59]

Co jak co,ale zaden budulec,nie wywoluje tyle emocji ,co Ytong....Znow sobie w zyciu namieszalem ....A moglem,jak wszyscy i nie byloby klopotu,a tak,jestem tym ''innym''...

Łączę się w bólu, taki już los odszczepieńca - zawsze pod górę i wiatr w oczy

BTW, niektórzy wybudowali domy z Porothermu 44 i nie ocieplili , ciekawe czy też zostaną banitami

[Lookita]

Chyba nie,Andre,gdyz maja poinad 40 cm-44 a my od 36.5 do 40 cm :-)Milo mi,ze nie jestem sam

[sSiwy12]

I znów trolluję

WaldiM - ja nie pisałem o skutkach termomodernizacji całościowej, tylko o ewentualnej różnicy w oszczędnościach wynikających tylko i wyłącznie z faktu mniejszego U ściany w ogólnych prognozowanych kosztach ogrzewania nowo wznoszonego budynku, przy założeniu, że budowniczy buduje dobrze, a nie tak jak u Ciebie wybudowano.

Wychodzi jednak, że muszę doprecyzować: nie rozważałem ściany wybudowanej z bloczków Y, tylko ścianę wybudowaną z bloczków Y i w "systemie" Y. Było to już "wałkowane" od lat na tym Forum, że założyłem, że to oczywista oczywistość.

I ostatnia uwaga. Twoja ściana przed modernizacją - nawet prawidłowo wykonana mogła mieć U około 0,7 (tak szacuję) + ewidentne wady o których piszesz + pozostałe "wady termiczne" budynku. Zlikwidowanie tych "barier termicznych" dało w Twoim przypadku wymierne oszczędności - płacisz tylko 1/3 dotychczasowych kosztów.

Sain - prawdopodobnie budował dobrze (tak wnioskuję ze zdjęcia, bo chyba tam są rozwiązania systemowe) i nie ma tych wszystkich "baboli" to docieplając budynek, na jakie ewentualne zyski może liczyć? Bliżej tych 10%, czy tych Twoich - 60%.

 

Ps. Z wrodzonej grzeczności nie zrewanżuję się, ze wykładam jak ................

[Sain]

Sain - prawdopodobnie budował dobrze (tak wnioskuję ze zdjęcia, bo chyba tam są rozwiązania systemowe) i nie ma tych wszystkich "baboli" to docieplając budynek, na jakie ewentualne zyski może liczyć? Bliżej tych 10%, czy tych Twoich - 60%.

 

Zgadza się, tak jak już pisałem "Budynek mam w 100% postawiony z Ytonga tj. ocieplenie wieńca, naproża itp. itd."

[ubek]

Co jak co,ale zaden budulec,nie wywoluje tyle emocji ,co Ytong....Znow sobie w zyciu namieszalem ....A moglem,jak wszyscy i nie byloby klopotu,a tak,jestem tym ''innym''...

Łączę się w bólu, taki już los odszczepieńca - zawsze pod górę i wiatr w oczy

BTW, niektórzy wybudowali domy z Porothermu 44 i nie ocieplili , ciekawe czy też zostaną banitami

Che che, tak właśnie mam (44 na zaprawie perlitowej). Elewację zewnętrzną robiłem dopiero w tym roku - nie docieplałem. Sądzę, że ściana jest ok. od mniej więcej połowy września spaliłem ok 100 kg (nieco mniej nawet) węgla groszek (z kopalni Piast). Wliczam w to wodę CWU. Temperatura w salonie 20-23 stopnie, łazienki ??? z cztery więcej, sypialnie 21-18. Palę co 2 lub trzeci dzień przez ok 8 godzin. Mam na dole podłogówkę, w sypialniach grzejniki. Korytarz i łazienka na górze - podłogówka. W obu łazienkach dodatkowo drabinki. Wietrzenie normalne. Wentylacja grawitacyjna (sprawna)

Taka ściana ma duże zdolności akumulacyjne - dlatego nie odczuwa się tak dużego interwału pomiędzy paleniem. Powierzchnia ogrzewana po podłodze - teraz to ok 180m. Zimą dojdzie jeszcze garaż. Acha - w lecie przyjemny chłodek.