Yeti 21.10.2007 00:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2007 Bonnie, ja wiem, żeś ty z daleka (o córce też już czytałem) - przez tych kilka lat minęliśmy się już kilka razy na Forum i znam cię już odrobinkę "z widzenia":wink: . ...a nie obawiasz się trochę, że za chwilę -gdy córka skończy studia, to postanowi wyjść za mąż i... znowu będziesz tam niezbędna(?), tym razem np. w roli... babci . No a tu u nas takie widoki za płotemi: http://images34.fotosik.pl/9/c73e5246a1799cb8.jpg Wracaj szybko! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość 21.10.2007 08:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2007 Widoki przesliczne.Wracac bardzo bym chciala, nawet myslalam , ze wrocimy teraz latem. Marzy mi sie juz budowa domu, ale wiesz jak to jest.Ciagle sie przeklada wszystko , bo tu juz zycie poukladane, wygodne,a tam strach wracac , bo dlugo sie nie bylo i nie wiadomo co nas tam czeka i takie tam dylematy emigranta. Co do babci to jak na razie nie ma takiej opcji ( oczywiscie zartuje) , a gdyby nawet to my z mezem starosc spedzic chcemy juz w Polsce. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
maru28 24.10.2007 13:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Października 2007 Witam, jestem z okolic szczecina, czy jest ktoś kto byłby tak miły i wpuscił mnie do wlasnego domu!!! aby pokozac mi jak w rzeczywistosi Irma 2 wyglada ??Własnie kupuje dom w stanie surowym ( zamknietym w grudniu ) jednak mam czas i możliwość dokonać zmiany w projekcie. trudno mi podjac decyzje bo chyba kiepsko z moja wyobraznia!? Byłoby mi bardzo miło jakby ktos sie odezwała. Pozdarwiam wszystkim symapatyków IRMY 2. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teska 25.10.2007 16:33 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Października 2007 ledwo was odnalazlam Stelka znalazlam aneks z rysunkami technicznymi tych kratownic..... masz moj numer.....jestem w domku Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Stelka II 25.10.2007 16:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Października 2007 Teska. Dzwonię i dzwonię nie odbierasz. Numer mam na e-mailu. Ale czy na pewno dobry? Czekam daj znać Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jancio Wodnik 26.10.2007 07:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Października 2007 A i jeszcze jedno. Witam jancia Wodnika. Napisz skąd jesteś.I kiedy zamierzasz się wprowadzić. Czekamy na zdjęcia z parapetówki. A jak narazie prosimy o fotki z wykonanych etapów. CześćTak Szczecin - a dokładnie pod Szczecinem.Miałem okazję z za płotu obejrzeć dom Teski -pikny i jeszcze obok 2 Irmy stoją w jednej nawet byłem - pozdrowienia dla właścicieli - to oni mnie natchneli.Z tymi zdjęciami to kiepsko - troszkę się zniechęciłem i strachem powiało ale to inna historia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Yeti 27.10.2007 00:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Października 2007 Stelka znalazlam aneks z rysunkami technicznymi tych kratownic.....Stelka,właśnie wyczytałem, że przymierzasz się do tych kratownic na strychu... - byłaś już w jakiejś Irmie -widziałaś ile tam jest miejsca na poddaszu? Nie szkoda ci tej przestrzeni? Jak zbudujesz te bindry, to z poddasza cieszyć się będą tylko myszy i koty, bo nikt inny tam się już nie przeciśnie... Czytałaś to?(najpierw trochę historii ):(...)Mam pewne watpliwosci co do wtapiania szyn stalowych w wience na murze (tak jest w projekcie) i tworzenia kotew w wiencu dla drewnianych belek. jak to robiliscie ? rzeczywiscie tak musi byc ? To jak wyglada szalunek na wieniec jesli co 90 cm ma byc gniazdo ? Napiszcie prosze tez jak wam sie podobalo oparcie szyny stalowej na nadprożu okna ? Jedna tak wypadła !(...)Penejos. Ten strop z belkami to chyba problem. Sporo osób budujących Irmę zmienia to. Ja zmieniłem konstrukcję dachu na 2-spadową, ale w firmie w której zamawiałem więźbę dowiedziałem się, że często robią dachy z dźwigarów właśnie dla Irmy.(...)Jezier. To jest NA PEWNO PROBLEM. Sęk w tym, ze ja juz nie moge sie wycofac. Mam przygotowane wszystko (więźba i dachówki) pod dach z projektu. Wkurza mnie tylko fakt, ze konstruktor takich rzeczy nie przewiduje. Mam skladac zamowienia bezposrednio na wydziale walcowni w hucie, zeby dostac taki wymiar ? Zobaczymy, jakos sobie poradze. Tylko ze strop, za chwile bedzie mnie kosztowal wiecej niz stolarka okienna (mahoń) ... Konstruktor doradzil, zeby pociac na kawalki takie, zeby zaprzec je na murze. W hurtowni nie bardzo chca sprzedac kawalek 7 m tylk od razu 12. A co ja do chol ... zrobie z dwoam kawalkami po 5 m ? To kosztuje ponad 2500 zl ? Na takie straty chyba nikogo z nas nie stac ... (...)Ja zrezygnowałem z HEBów i ułożyłem strop z belek drewnianych 24 x 8 opartych na wieńcu i związanych z murłatą.(...)(...) właśnie z powodu tych nieszczęsnych HEBów powstał projekt IRMA II gdzie zastąpiono je wiązarami. Genralnie oglądałam kilka Irm i w żadnej nie widziałam oryginalnego stropu. Każdy kombinował Ja gdybym jeszcze raz budowała to wylałabym strop betonowy i sprawa załatwiona(...)U mnie jest strop drewniany- teraz uważam, że to porażka. Mam podwieszane sufity na całej powierzchni i ocieplenie położone na stropie. Niestety wychodzą już pęknięcia w płytach kartonowo-gipsowych i będzie tak przez dłuższy czas- cały dach pracuje.(...) W sumie na górze mam wygospodarowane pomieszczenie o wymiarach 5x5m o wysokości od 1,80 wzwyż do 3m w środku. Na środku tego pomieszczenia stoi słup(...)Oprócz słupa środkowego, mam jeszcze cztery dodatkowe, które tworzą kwadrat o wymiarach 5x5 .(...) Cztery słupy są dodatkowo spięte płatwiami, króre podtrzymują krokwie z każdej strony dachu.(...)wygospodarowałem sobie na poddaszu miejsce na 5,8 x 5,6 m I 2 okna połaciowe - które niestety będą bardzo wysoko(...)(...)u mnie wylano wieniec i 2 belki monolityczne, na których postawiono słupki podporowe do płatwi i reszty konstrukcji dziwi mnie tylko jedno - dlaczego mimo tak wielu błędów w projekcie i tej koszmarnej konstrukcji dachu, firma Archipelag nie podejmuje żadnych kroków celem ułatwienia życia przyszłym budowniczym Irmy?!(...)zaplanowałem Terive. U mnie nie będzie jednak nad całym domem a jedynie w pasie wyznaczonym przez te fatalne bindry. Myślałem wcześniej też o jakiejś konstrukcji metalowej, ale jak sobie policzyłem i poczytałem o hebach , to mi przeszło i zastąpiłem je dwoma podciągami - one właśnie są na granicy mojego stropu i na nich opierają się słupki wspierające dach(...)Ja mam strop na całej powierzchni, planuje tylko właz na poddasze – schodki składane (funkcja graciarni tylko, może w przyszłości wygospodaruje trochę miejsca żeby się schować, klapnąć w fotelu , wyjąć z mini lodówki Heinekena 0,6 l i wytrąbić go w spokoju z dala od jakichkolwiek osób i zwierząt ) . Wejście na poddasze będzie w holu.(...) ...ale decyzja należy do ciebie... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teska 28.10.2007 08:15 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2007 Stelka znalazlam aneks z rysunkami technicznymi tych kratownic.....Stelka,właśnie wyczytałem, że przymierzasz się do tych kratownic na strychu... - byłaś już w jakiejś Irmie -widziałaś ile tam jest miejsca na poddaszu? Nie szkoda ci tej przestrzeni? Jak zbudujesz te bindry, to z poddasza cieszyć się będą tylko myszy i koty, bo nikt inny tam się już nie przeciśnie... Czytałaś to?(najpierw trochę historii ):(...)Mam pewne watpliwosci co do wtapiania szyn stalowych w wience na murze (tak jest w projekcie) i tworzenia kotew w wiencu dla drewnianych belek. jak to robiliscie ? rzeczywiscie tak musi byc ? To jak wyglada szalunek na wieniec jesli co 90 cm ma byc gniazdo ? Napiszcie prosze tez jak wam sie podobalo oparcie szyny stalowej na nadprożu okna ? Jedna tak wypadła !(...)Penejos. Ten strop z belkami to chyba problem. Sporo osób budujących Irmę zmienia to. Ja zmieniłem konstrukcję dachu na 2-spadową, ale w firmie w której zamawiałem więźbę dowiedziałem się, że często robią dachy z dźwigarów właśnie dla Irmy.(...)Jezier. To jest NA PEWNO PROBLEM. Sęk w tym, ze ja juz nie moge sie wycofac. Mam przygotowane wszystko (więźba i dachówki) pod dach z projektu. Wkurza mnie tylko fakt, ze konstruktor takich rzeczy nie przewiduje. Mam skladac zamowienia bezposrednio na wydziale walcowni w hucie, zeby dostac taki wymiar ? Zobaczymy, jakos sobie poradze. Tylko ze strop, za chwile bedzie mnie kosztowal wiecej niz stolarka okienna (mahoń) ... Konstruktor doradzil, zeby pociac na kawalki takie, zeby zaprzec je na murze. W hurtowni nie bardzo chca sprzedac kawalek 7 m tylk od razu 12. A co ja do chol ... zrobie z dwoam kawalkami po 5 m ? To kosztuje ponad 2500 zl ? Na takie straty chyba nikogo z nas nie stac ... (...)Ja zrezygnowałem z HEBów i ułożyłem strop z belek drewnianych 24 x 8 opartych na wieńcu i związanych z murłatą.(...)(...) właśnie z powodu tych nieszczęsnych HEBów powstał projekt IRMA II gdzie zastąpiono je wiązarami. Genralnie oglądałam kilka Irm i w żadnej nie widziałam oryginalnego stropu. Każdy kombinował Ja gdybym jeszcze raz budowała to wylałabym strop betonowy i sprawa załatwiona(...)U mnie jest strop drewniany- teraz uważam, że to porażka. Mam podwieszane sufity na całej powierzchni i ocieplenie położone na stropie. Niestety wychodzą już pęknięcia w płytach kartonowo-gipsowych i będzie tak przez dłuższy czas- cały dach pracuje.(...) W sumie na górze mam wygospodarowane pomieszczenie o wymiarach 5x5m o wysokości od 1,80 wzwyż do 3m w środku. Na środku tego pomieszczenia stoi słup(...)Oprócz słupa środkowego, mam jeszcze cztery dodatkowe, które tworzą kwadrat o wymiarach 5x5 .(...) Cztery słupy są dodatkowo spięte płatwiami, króre podtrzymują krokwie z każdej strony dachu.(...)wygospodarowałem sobie na poddaszu miejsce na 5,8 x 5,6 m I 2 okna połaciowe - które niestety będą bardzo wysoko(...)(...)u mnie wylano wieniec i 2 belki monolityczne, na których postawiono słupki podporowe do płatwi i reszty konstrukcji dziwi mnie tylko jedno - dlaczego mimo tak wielu błędów w projekcie i tej koszmarnej konstrukcji dachu, firma Archipelag nie podejmuje żadnych kroków celem ułatwienia życia przyszłym budowniczym Irmy?!(...)zaplanowałem Terive. U mnie nie będzie jednak nad całym domem a jedynie w pasie wyznaczonym przez te fatalne bindry. Myślałem wcześniej też o jakiejś konstrukcji metalowej, ale jak sobie policzyłem i poczytałem o hebach , to mi przeszło i zastąpiłem je dwoma podciągami - one właśnie są na granicy mojego stropu i na nich opierają się słupki wspierające dach(...)Ja mam strop na całej powierzchni, planuje tylko właz na poddasze – schodki składane (funkcja graciarni tylko, może w przyszłości wygospodaruje trochę miejsca żeby się schować, klapnąć w fotelu , wyjąć z mini lodówki Heinekena 0,6 l i wytrąbić go w spokoju z dala od jakichkolwiek osób i zwierząt ) . Wejście na poddasze będzie w holu.(...) ...ale decyzja należy do ciebie... Yeti te ktratownice nie przeszkadzaja....ja mam okolo 30 m2 strychu....gdzie chodzisz normalnie... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teska 28.10.2007 08:16 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2007 A i jeszcze jedno. Witam jancia Wodnika. Napisz skąd jesteś.I kiedy zamierzasz się wprowadzić. Czekamy na zdjęcia z parapetówki. A jak narazie prosimy o fotki z wykonanych etapów. Cześć Tak Szczecin - a dokładnie pod Szczecinem. Miałem okazję z za płotu obejrzeć dom Teski -pikny i jeszcze obok 2 Irmy stoją w jednej nawet byłem - pozdrowienia dla właścicieli - to oni mnie natchneli. Z tymi zdjęciami to kiepsko - troszkę się zniechęciłem i strachem powiało ale to inna historia a kiedy to zza plotu mnie nawiedzales????? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teska 29.10.2007 14:12 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Października 2007 Stelka i jak tam pomoglo ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Stelka II 29.10.2007 16:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Października 2007 Tesko.Mój mąż zmienił koncepcje. Zamiast szyn (tych Hebów) wylewamy podciągi betonowe, zazbrojone i zawibrowane. Przedstawił takie rozwiązanie projektantowi, a ten przelicza stal i zastanawia się nad takim rozwiązaniem. Będą poduchy betonowe w miejscach, gdzie mają być słupy pod więźbę, legary drewniane podłożone pod słupy, dopiero na to słupy z więźbą. Ale nic to. Po obejrzeniu projektu znów natrafiliśmy na bubla. Jak te Heby, albo teraz te podciągi mogą wspierać sie na nadprożu okna? I znów trzeba te miejsca wzmacniać. Na nadprożu będzie wylana, zazbojona pod wieńcem szyna. Koszmar! Wciąż niespodzianki. A mojemu mężowi jest na rękę, bo w tym czasie jak rozwiązujemy jakiś problem (on tylko udaje że nie wie jak to rozwiązać) w Irmie może spokojnie stawiać pozostałe domki. Także ja razem z wami będę narzekać na wykonawców (na mojej budowie jest nią firma mojego męża). Drań! Tylko cieszy sie jak może przerwać prace na naszej budowie (tak się ze mną droczy). Zawsze wie jak problem rozwiązać, ale korzysta z mojej "naiwności" i czmycha na inne budowy. Ale w końcu zdecydowałam sie na zmianę okien w kuchni. Wymieniam te dotychczasowe 120 wys i 90 szer. na 120 wys i 146 szer. I już jestem szczęśliwa. Będę miała piękny widok i przede wszystkim będzie dużo więcej światła wpadało do pomieszczenia.A co tam u was?Tesko, jaką masz kuchnię. Ja już planuję i rozmieszczam mebelki. I wymarzyła mi sie kuchenka gazowa w lewym narożniku (jak stoisz przodem do okien na elewacji frontowej).. Co ty na to? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Yeti 29.10.2007 21:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Października 2007 (...)wylewamy podciągi betonowe, zazbrojone i zawibrowane. (...)Będą poduchy betonowe w miejscach, gdzie mają być słupy pod więźbę, legary drewniane podłożone pod słupy, dopiero na to słupy z więźbą. (...)...a czym będziesz się kryła, bo mi się zapomniało -dachówką? Jakie dajecie zbrojenie w te podciągi? (...) i czmycha na inne budowy(...) Rzec by można (parafrazując Tygryska -tego od Puchatka): "czmychanie - to jest to co budowlańcy lubią najbardziej" . Nie potrafię policzyć ile już razy żegnałem się i witałem z moją ekipą murarską... Właśnie dzisiaj znowu mnie opuścili po 3 dniach pracy. Zaczynam podejrzewać, że więcej czasu tracą na te wieczne przenosiny niż na samo murowanie . Ale w końcu zdecydowałam sie na zmianę okien w kuchni. Wymieniam te dotychczasowe 120 wys i 90 szer. na 120 wys i 146 szer.Właściwy wybór A co tam u was?Wkrótce mnie pokryją (...)wymarzyła mi sie kuchenka gazowa w lewym narożniku(...) A jak ta kuchenka ma stanąć? -po skosie, "ścinając" róg kuchni? (są w sprzedaży narożne okapy?) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Yeti 30.10.2007 00:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2007 Posiadaczy tego domku znajdziesz w wątku o Irnie (kliknij i poczytaj).Szczecin to jeden z bardziej "zairmionych" rejonów PL -nie powinieneś mieć kłopotu ze znalezieniem jakiejś życzliwej osoby. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teska 30.10.2007 11:58 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2007 Witam, jestem z okolic szczecina, czy jest ktoś kto byłby tak miły i wpuscił mnie do wlasnego domu!!! aby pokozac mi jak w rzeczywistosi Irma 2 wyglada ?? Własnie kupuje dom w stanie surowym ( zamknietym w grudniu ) jednak mam czas i możliwość dokonać zmiany w projekcie. trudno mi podjac decyzje bo chyba kiepsko z moja wyobraznia!? Byłoby mi bardzo miło jakby ktos sie odezwała. Pozdarwiam wszystkim symapatyków IRMY 2. hmm...przeciez Ciebie zapraszalam...dalam c nawet swoj nr telefonu.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teska 30.10.2007 12:01 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2007 Tesko. Mój mąż zmienił koncepcje. Zamiast szyn (tych Hebów) wylewamy podciągi betonowe, zazbrojone i zawibrowane. Przedstawił takie rozwiązanie projektantowi, a ten przelicza stal i zastanawia się nad takim rozwiązaniem. Będą poduchy betonowe w miejscach, gdzie mają być słupy pod więźbę, legary drewniane podłożone pod słupy, dopiero na to słupy z więźbą. Ale nic to. Po obejrzeniu projektu znów natrafiliśmy na bubla. Jak te Heby, albo teraz te podciągi mogą wspierać sie na nadprożu okna? I znów trzeba te miejsca wzmacniać. Na nadprożu będzie wylana, zazbojona pod wieńcem szyna. Koszmar! Wciąż niespodzianki. A mojemu mężowi jest na rękę, bo w tym czasie jak rozwiązujemy jakiś problem (on tylko udaje że nie wie jak to rozwiązać) w Irmie może spokojnie stawiać pozostałe domki. Także ja razem z wami będę narzekać na wykonawców (na mojej budowie jest nią firma mojego męża). Drań! Tylko cieszy sie jak może przerwać prace na naszej budowie (tak się ze mną droczy). Zawsze wie jak problem rozwiązać, ale korzysta z mojej "naiwności" i czmycha na inne budowy. Ale w końcu zdecydowałam sie na zmianę okien w kuchni. Wymieniam te dotychczasowe 120 wys i 90 szer. na 120 wys i 146 szer. I już jestem szczęśliwa. Będę miała piękny widok i przede wszystkim będzie dużo więcej światła wpadało do pomieszczenia. A co tam u was? Tesko, jaką masz kuchnię. Ja już planuję i rozmieszczam mebelki. I wymarzyła mi sie kuchenka gazowa w lewym narożniku (jak stoisz przodem do okien na elewacji frontowej).. Co ty na to? ja mam plyte stojac przodem do elewacji po prawej stronie...kurka dzis porobie fotki Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Teska 30.10.2007 12:02 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2007 maru28 hmm...przeciez Ciebie zapraszalam...dalam c nawet swoj nr telefonu.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Stelka II 30.10.2007 14:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2007 Mam następne pytanie.Tesko.Czy wzmacniałaś nadproże nad oknem w pokoju przy kotłowni? Dlaczego pytam. Pytam, bo na tym nadprożu ma leżeć szyna lub tak jak my robimy ma być wylany podciąg. Tylko że, jak na samym nadprożu? Przecież ono nawet po zazbrojeniu i po wylaniu więca nie wytrzyma takiego nacisku i może siąść. Tesko czym ty wzmocniłaś to nadproże? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Stelka II 30.10.2007 14:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2007 Yeti. Co ty na to? Wiem, że posiadasz wiele wiadomości o pozostałych irmowiczach. Nie pamiętasz jak wzmacniali je pozostali? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Yeti 30.10.2007 18:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2007 ...prawdę mówiąc, nie wiem jak robili to inni . Nigdy mnie to nie interesowało, bo u mnie nie było tego problemuhttp://images29.fotosik.pl/105/d146d7a84178e49b.jpg, ale moim zdaniem na pewno trzeba to miejsce dozbroić. Natomiast mój podciąg (ten bliższy kuchni) wypadł nad wejściem do salonu/kuchni. Myślę więc, że temat analogiczny a może nawet poważniejszy, ponieważ nadproże nad tym wejściem jest znacznie dłuższe niż nad jakimkolwiek oknem.http://images27.fotosik.pl/105/2dc5d579e9c41086.jpg Jednak nie stanowi to chyba dużego problemu. U mnie: między dwie L-ki, zwrócone do siebie tak, że tworzą koryto, włożono dodatkowe zbrojenie. Dodatkowo, ściana ta jest nośna, więc na niej wylany jest wieniec. Podciąg krzyżuje sie więc w tym miejscu z wieńcem i dodatkowo zalany jest łącznie z tymi L-kami. Tak sobie jeszcze kombinuję, że te twoje podciągi muszą być chyba jeszcze bardziej solidne niż moje - u ciebie tylko te 2 wylane betonowe belki będą podtrzymywać cały dach; u mnie ciężar rozkłada się pewnie nieco na całej płycie stropu. (sorki za złą jakość zdjęć; przypomniałem sobie dopiero, gdy zmrok nie pozwolił na dalszą robotę -ale chyba lepiej późno, niż wcale ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Yeti 30.10.2007 18:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Października 2007 (...)kurka dzis porobie fotki Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.