Kryzysss...

[frupper]

Panowie - solary, pc to inwestycje - a tu za chwilę możemy mieć podwyżkę energii na poziomie 90% jeżeli śmieszni ludzie rządzący tym krajem dadzą sobie wcisnąć restrykcje emisyjne CO2, nie biorąc pod uwagę niewydolności polskiej energrtyki, spekulacji węglowej i nowych kontraktów z Gaspromem.

Nie będzie tak fajnie ,że za granicą można odżyć - kryzys jest powszechny i ten kto teraz będzie szukał szczęscia za granicą będzie miał poważne problemy.

Takie kryzysy zawsze są najdotkliwsze dla najuboższych a Polska do tych należy.

 

Trzymajmy się

[Altaries]

.... czas otworzyc oczy i zrozumiec, ze czas 'apartamentow' po 10tys./m2 oraz fahofcuf z zarobkami i zachowaniem primabaleriny odchodza w przeszlosc... dlaczego recesja mialaby dotknac wysmiewanych inwestorkow, a nie kaste robotnikow (czytaj: wykonawcow)? i to bez wzgledu czy sa 'specjalistami' czy pseudospecjalistami. ...

wiec skoro mamy otworzyć oczy to niech dotrze do tych "lepszych" ze

- apartamenty za 10 tys/mkw to g.. a nie apartamenty - one zaczynają się od 25 tys za mkw i maja nabywców czekających w kolejce aż kolejne powstaną

- tzw. robotnik niewiele się rożni od Ciebie Inwestorze - może inaczej sie w pracy ubiera gdyż nie ma tam miejsca na garniturek i wyglansowane lakierki ale tez jak i Ty chce żyć w tym państwie na "P"

- specjaliści w każdej dziedzinie - nie tylko budownictwie - nie muszą za bardzo martwic sie o przyszłość właśnie dlatego ze są specjalistami

- fohofcuf jest na pęczki w dużej mierze dzięki Wam, Inwestorom. Zaś fachowców jest coraz mniej - miedzy innymi dlatego ze szlag ich trafia ze byle fahofiec piernicząc robotę zrobi ja na czarno za stawki przy których primabalerina nawet puent wiązać nie będzie chciała, zaś oni cenią się i cenić się będą tak jak każdy fachowiec przez duże F w każdej dziedzinie - nie tylko budownictwie - i bez obawy - zajęcie maja i mieć będą

- nikt nie wyśmiewa sie z Inwestorów gdyż oni szanowani są i sami szanują innych. Inwestorek to zupełnie co innego. Kasa z kredytu uderza do głowy, uważa się za panisko mając innych za podludzi. etc etc Oczywiście nie generalizuje gdyż większość poznanych to ludzie na poziomie ponad przeciętna i żaden z nich nie napisał by czegoś takiego jak TY - nawet jeśli czasem sobie tak pomyśli

 

szanujmy się wzajemnie i nie kpijmy z naszego kraju w którym żyjemy który nazywasz III "P". Jaki on jest każdy wie ale tez dzięki naszym wyborom ma taka a nie inna twarz.

 

zawsze z lekkim rozbawieniem obserwuje posty wyprowadzonych nie wiedziec czemu z rownowagi 'zasluzonych' forumowiczow. wszystkie rzeczy o ktorych piszesz sa nietrafione, reszta zas to osobiste wycieczki

 

1. 'apartamenty' za 25tys? moga byc i za 100, jakie to ma znaczenie? towar przeplacony rowniez znajduje klienta, szczegolnie w polsce, ktora jest drozsza od cywilizowanych panstw europy. celowo nie pisalem o drogich, niszowych mieszkaniach. zawsze znajdzie sie garstka nabywcow gotowa zaplacic 10 milionow za mieszkanko w miescie III-go swiata*. ja mowie o innym zjawisku, przyklad pierwszy z brzegu:

 

Budynek wznoszony nad brzegiem Warty w Poznaniu przez firmę Wechta S.A. nie będzie jednak apartamentowcem. Inwestor zdecydował na przekształcenie go całkowicie w biurowiec. Powodem jest większe zainteresowanie biurami niż apartamentami. Metr ekskluzywnego mieszkania w tym miejscu miał kosztować 15 tys. zł.

 

2. slowo 'robotnik' jest tak uwlaczajace, ze trzeba sie uciekac do wytartych jak stara plyta tekstow o 'garniturku' i 'lakierkach'... bij ynteligenta... ja bym kompleksow nie mial, roznie w zyciu pracowalem i roznie sie ubieram. jest pracownik umyslowy, jest i robotnik. zgroza: jesli ciezko to przelknac, zalicz sie do innej grupy. a jesli nie jestes robotnikiem tylko specjalista, to skad te cierpkie uwagi?...

 

3. problem w tym, co juz wielu probowalo tu powiedziec, ze jesli nadchodzi kryzys przez duze K, kazdy musi sie martwic. juz bylo wielu mocnych, ktorzy sie nie martwili. w london city tzw. specjalisci z szesciocyfrowymi zarobkami nerwowo biegaja z cv. pekla banka internetowa, peknie i budowlana. tylko glupiec (nie uwlaczajac nikomu) lub osoba sterujaca kryzysem nie musi sie martwic, reszta nie zna dnia ani godziny

 

4. nie wiem po co te rozpaczliwe podzialy na 'inwestorow' i 'wykonawcow'. i zaliczanie mnie do pierwszej grupy... a ja tylko mowie, ze wykonawcow kryzys dotyka tak jak inwestorow, ciezko to przelknac? kazdy jest w swoim zyciu inwestorem i wykonawca, rowniez ty szukales i bedziesz szukac atrakcyjnych cenowo (czytaj: tanich) uslug dla siebie. nie rowna sie to automatycznie zatrudnieniu p. ziutka, o ktorym na okraglo piszesz. inwestor nie tworzy wykonawcow - chamow i nieukow, jak rowniez wykonawca nie tworzy 'nadetych' czy 'majacych innych za podludzi' inwestorow. kazdy czlowiek stanowi o swoim losie, proba przerzucenia tej odpowiedzialnosci to nieudolne tlumaczenie przegranej sprawy

 

5. napisalem 'robotnik-wykonawca', 'fahofcy' , specjalisci i pseudospecjalisci. napisalem rowniez, ze kryzys dotyczy wszystkich. skoro czarne owce wszedzie sie trafiaja, trzeba bylo sie ugryzc w jezyk. w krotkim akapicie sugerujesz, ze:

- zaciagnalem kredyt

- mam sie za panisko

- traktuje innych jak podludzi

- nie jestem czlowiekiem 'na poziomie'

nieco wczesniej zas jestem 'lepszy' i chadzam w lakierkach. przeczytaj jeszcze raz moj post i porownaj go z twoim atakiem personalnym. czy w miare ilosci nabijanych postow maleje trzezwosc osadu, a rosnie forumowa potrzeba przejechania sie po kims w imie stereotypow infantylnej wojenki 'wykonawcy vs. inwestorzy'? the answer is blowing in the wind

 

mialem machnac reka i nic nie pisac, ale drazniace sa te nadinterpretacje ze strony jakiejkolwiek kasty, TWA forumowiczow czy specjalistow...

 

co do panstwa na P, szacunek dla innych istot to jedno, a przynaleznosc plemienna (meczyk/malysz/kubica/boze cos polske/modlitwa polaka) to drugie. dla mnie to ostatnie mogloby nie istniec

--------------------------

*pięć wyróżników miast Trzeciego Świata:

- nieład przestrzenny

- brak planów urbanistycznych

- kontrast biedy i bogactwa

- "gated communities", czyli osiedla za murem

- bałagan i brud.

[AskaK1719503823]

Kryzys to czy spowolnienie idzie? Zobaczymy, a na razie staramy się działać ostrożnie. Pilnie sprzedajemy mieszkanie licząc, że teraz jeszcze uzyskamy dobrą cenę - to zapewne ostatni dzwonek. Za pieniądze z mieszkania postawimy SSO, resztę kasy wpakujemy już wcześniej na lokatę - wysoko teraz stoją. Mając SSO i zero długu, a sporo jeszcze oszczędności, przyjrzymy się sytuacji i postanowimy, co dalej. Czy budować dalej, wykorzystując oszczędności i dobierając kredytu, czy budować dalej tylko za kredyt a oszczędnosci trzymać na lokacie, czy też w ogóle się wstrzymać z dalszą budową bo kredyt będzie zbyt ryzykowny.

 

Altaries, od kiedy to w Polsce mamy społeczeństwo kastowe?Twoje określenie jest obraźliwe, a poza tym mylisz pojęcia. Jeśli już chcesz dzielić ludzi wg. wykonywanych zajęć, to powinna być mowa o warnach a nie kastach!:

"Hindusi wierzą, że jest pięć rodzajów ludzi, z których cztery wywodzą się z ciała pierwszego człowieka. Pierwszą, najwyższą warnę, wywodzącą się z ust stanowią Bramini. To głównie kapłani i święci mężowie. Kolejna warna to wywodzący się z ramion Kszatrijowie – monarchowie, wojownicy i żołnierze. Trzecią warnę stanowią wywodzący się z ud Waiśjowie. To kupcy i rzemieślnicy. Ze stóp wywodzą się członkowie najniższej warny – Śudrowie – czyli robotnicy."

To tyle edukacji.

Na przyszłość życzę więcej szacunku dla bliźnich - wiesz, w obecnych czasach kto wie, do jakiej warny możesz jutro należeć.

 

Przepraszam wszystkich za OFFa!

[Gość]

Panowie - solary, pc to inwestycje - a tu za chwilę możemy mieć podwyżkę energii na poziomie 90% jeżeli śmieszni ludzie rządzący tym krajem dadzą sobie wcisnąć restrykcje emisyjne CO2, nie biorąc pod uwagę niewydolności polskiej energrtyki, spekulacji węglowej i nowych kontraktów z Gaspromem. ...

 

... według stanu na rok 2005 Polska w stosunku do roku bazowego obniżyła emisję gazów cieplarnianych o 32 proc., dokonując równocześnie w tym czasie wzrostu gospodarczego o ponad 60 procent ...

... Wart podkreślenia jest fakt, że w tym samym czasie, gdy Polska dokonała tak dużej redukcji emisji gazów cieplarnianych, państwa starej Piętnastki dokonały tej redukcji na poziomie zaledwie około 1 procenta. Wart podkreślenia jest również fakt, że te państwa starej Piętnastki, które otrzymały środki pomocowe z Komisji Europejskiej, zwiększyły wydatnie emisję gazów cieplarnianych do atmosfery w stosunku do roku bazowego o kilkadziesiąt procent, czego najlepszym przykładem jest Hiszpania (47,9 proc.), Portugalia (41 proc.), Grecja (23,9 proc.) i Irlandia (22,7 proc.).

 

 

W tej konkretnej sytuacji największym zaskoczeniem było to, że w

II KPRU (Krajowy Plan Uprawnień do Emisji) Komisja Europejska przyznała Polsce limit emisji na lata 2008-2012 na poziomie 208,5 mln ton rocznie, podczas gdy potrzeby nasze wynoszą 284 mln ton. Dostaliśmy środki pomocowe i hamulec w postaci przydziału emisji. Chcąc produkować, musimy dokupić to, co zaoszczędziliśmy, za niebagatelną sumę ...

 

http://lebiest.bloog.pl/d,20,id,2974782,m,lutego,r,2008,title,Klimat-do-zagospodarowania,index.html?ticaid=66c98

[Altaries]

Altaries, od kiedy to w Polsce mamy społeczeństwo kastowe?Twoje określenie jest obraźliwe, a poza tym mylisz pojęcia. (...) To tyle edukacji. (...) Na przyszłość życzę więcej szacunku dla bliźnich - wiesz, w obecnych czasach kto wie, do jakiej warny możesz jutro należeć.

 

dziekuje za te (cenne?) spostrzezenia, dwie uwagi:

 

1. wiem co to kasta, uzylem tego w przenosni, tak jak mowi sie np. 'armia urzednikow'.

Armia: Określenie ogółu sił zbrojnych danego państwa

 

czy juz rozumiesz o co chodzi? a na potrzeby przenosni nie trzeba przytaczac obszernych cytatow o warnach z wikipedii, wedy i swiete manuskrypty tez sa zbedne wystarczy:

Kasta (hiszp. casta - rasa, ród) - ściśle zamknięta grupa społeczna, której odrębność, wynikająca z przepisów religijnych lub prawnych, jest zwykle usankcjonowana zwyczajowo.

co w tym widzisz obrazliwego? scisle z tym wiaze sie punkt drugi:

 

2. dziekuje za pouczenie o szacunku, nie brakuje mi go, nie stosuje OAP (odwetowych atakow personalnych) w stosunku 10:1... kasta inwestorkow tez istnieje, to taka przenosnia jest (patrz pkt. 1), robotnicy i ynteligenci, wszyscy moga zostac dotknieci kryzysem, czyz nie? kazdy jest wykonawca i inwestorem zarazem

 

cos jeszcze? duuzo szacunku dla blizniego zycze

[Margoth1719503976]

Tak więc nasz dom czeka na kupca - a my zaczynamy od początku ...

 

Oj, el-ka, niewesoło, ale nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszlo, bo pierwszy dom buduje się dla wroga, drugi dla przyjaceila, a trzeci dla siebie.

 

A na marginesie: mój budowany domek nazwałam tak, jak Twój nick, bo jest z pracowni L&K Projekt.

[jareko]

...cos jeszcze? duuzo szacunku dla blizniego zycze

Przeczytaj jeszcze raz swój post zanim na niego zareagowalem. Osobista wycieczka z mej strony była i jest i będzie jak ktoś uważa sie za "coś" wyższego od innych - a taki jest wydźwięk twej wypowiedzi

Szanuj innych nawet jeśli są fahofcami czy robolami czy maja inny kolor skóry - niewiele sie od nich różnisz - tez jesteś człowiekiem

I jak widzę nie tylko ja takie wrażenie odniosłem po lekturze Twych slow

A wkurzyło mnie już najbardziej takie nonszalanckie i w sumie chamskie (jak dla mnie) określenie naszego kraju

EOT

[pluszku]

Panowie - solary, pc to inwestycje - a tu za chwilę możemy mieć podwyżkę energii na poziomie 90% jeżeli śmieszni ludzie rządzący tym krajem dadzą sobie wcisnąć restrykcje emisyjne CO2, nie biorąc pod uwagę niewydolności polskiej energrtyki, spekulacji węglowej i nowych kontraktów z Gaspromem.

Nie będzie tak fajnie ,że za granicą można odżyć - kryzys jest powszechny i ten kto teraz będzie szukał szczęscia za granicą będzie miał poważne problemy.

Takie kryzysy zawsze są najdotkliwsze dla najuboższych a Polska do tych należy.

Trzymajmy się

 

Jak ktos ma domek to ma i działka, wiec PC postawic zawsze moze.

Nawet jak go nie bedzie stac to postawi co najwyzej sie zadluzy. Ale co ma zrobic ten biedny mieszkaniec blokow. Jak energia i ciepło zdrozeje to nie tylko dla tych "z domków" ale takze dla tych z bloków. Moze nawet dla tych z blokow wiecej - bo o ile oszczedzajac mozna obnizyc zuzycie o tyle strat energii cieplnej nikt nie obnizy bez gigantycznych nakladow.

Jaka oni beda mieli alternatywe? Jakos nie moge sobie wyobrazic palenia opon czy smieci w mieszkaniach w blokach.

Moze jednak Rydzyk miał racje starajac sie o dofinansowanie odwiertow geotermalnych?

[frupper]

Sęk w tym ,że PC też potrzebuje energii do działania, z kredytami jest cienko , a 70 % procent budujacych domki jest już na hipotecznym na 15-20 lat zaczynając użytkowanie domu. Dochody natomiast nie będą nadążać za kosztami - będzie więc typowe w kryzysie kolejkowanie koniecznych potrzeb - wtedy inwestycje idą zazwyczaj na koniec...

[I.W.]

 

W tej konkretnej sytuacji największym zaskoczeniem było to, że w

II KPRU (Krajowy Plan Uprawnień do Emisji) Komisja Europejska przyznała Polsce limit emisji na lata 2008-2012 na poziomie 208,5 mln ton rocznie, podczas gdy potrzeby nasze wynoszą 284 mln ton. Dostaliśmy środki pomocowe i hamulec w postaci przydziału emisji. Chcąc produkować, musimy dokupić to, co zaoszczędziliśmy, za niebagatelną sumę ...

 

A czy nie podpisał tego ten pan dla którego nie ma miejsca w samolocie? Bo ktoś mu może źle wytłumaczył co oznacza redukcja CO2 o 20% dla Polski która 96 % energii ma z węgla?

[jareko]

IW masz na myśli WIELKIEGO brata bliźniaka?

[KrzysztofLis2]

W tej konkretnej sytuacji największym zaskoczeniem było to, że w

II KPRU (Krajowy Plan Uprawnień do Emisji) Komisja Europejska przyznała Polsce limit emisji na lata 2008-2012 na poziomie 208,5 mln ton rocznie, podczas gdy potrzeby nasze wynoszą 284 mln ton.

A czy nie podpisał tego ten pan dla którego nie ma miejsca w samolocie?

KPRU II jest akurat rozporządzeniem Rady Ministrów.

[HenoK]

 

W tej konkretnej sytuacji największym zaskoczeniem było to, że w

II KPRU (Krajowy Plan Uprawnień do Emisji) Komisja Europejska przyznała Polsce limit emisji na lata 2008-2012 na poziomie 208,5 mln ton rocznie, podczas gdy potrzeby nasze wynoszą 284 mln ton. Dostaliśmy środki pomocowe i hamulec w postaci przydziału emisji. Chcąc produkować, musimy dokupić to, co zaoszczędziliśmy, za niebagatelną sumę ...

 

A czy nie podpisał tego ten pan dla którego nie ma miejsca w samolocie? Bo ktoś mu może źle wytłumaczył co oznacza redukcja CO2 o 20% dla Polski która 96 % energii ma z węgla?

Nie słyszałem, żeby był on członkiem Komisji Europejskiej.

W dniu 26 marca 2007 r. Komisja Europejska (zwana dalej KE) w decyzji K(2007) 1295 wersja ostateczna, dotyczącej krajowego planu rozdziału uprawnień do emisji gazów cieplarnianych zgłoszonego przez Polskę zgodnie z dyrektywą 2003/87/WE Parlamentu Europejskiego i Rady, zmniejszyła całkowity limit uprawnień do emisji dla Polski na lata 2008 – 2012 do wartości 208 515 395 uprawnień rocznie. Ponieważ Polska nie zgadza się z zaproponowanym limitem uprawnień, decyzja KE została zaskarżona do Sądu Pierwszej Instancji. Odpowiedni wniosek po zaakceptowaniu przez KERM został złożony 27 maja 2007 r. do Sądu Pierwszej Instancji. Oprócz głównej skargi wniesiono również dodatkowy wniosek o rozpatrzenie powyższej skargi w trybie przyspieszonym. Sąd Pierwszej Instancji 12 lipca 2007 r. odrzucił wniosek o rozpatrzenie skargi w trybie przyspieszonym. W dniu 7 września 2007 r. Polska złożyła dodatkowy wniosek o zawieszenie wykonalności decyzji. Został on rozpatrzony w listopadzie 2007 r

Więcej na ten temat :

http://www.mos.gov.pl/she/projekty/KPRU_II-wersja_przyjeta_przez_Rade_Ministrow_w_dniu_01072008.pdf

 

Jeśli już jesteśmy przy tych samolotach, to co zrobił w tej sprawie drugi uczestnik sporu o samolot ?

 

KPRU II jest akurat rozporządzeniem Rady Ministrów.

... ale wykonującym postanowienia Decyzji Komisji Europejskiej.

[pluszku]

A czy nie podpisał tego ten pan dla którego nie ma miejsca w samolocie? Bo ktoś mu może źle wytłumaczył co oznacza redukcja CO2 o 20% dla Polski która 96 % energii ma z węgla?

Nie słyszałem, żeby był on członkiem Komisji Europejskiej.

Więcej na ten temat :

http://www.mos.gov.pl/she/projekty/KPRU_II-wersja_przyjeta_przez_Rade_Ministrow_w_dniu_01072008.pdf

Dyskusja niebezpiecznie skręca ....

Ale cóż, skoro był "on" winny wzrostowi cen jabłek, ropy, pszenicy czy mleka

to i ograniczenie limitow CO2 można mu zarzucic.

Ludzie to kupią bo lubią mieć "kozła ofiarnego".

[frupper]

Wydaje mi się ,że nie chodzi o szukanie kozła ofiarnego ale o realne skutki dla nas decyzji, na które nie mamy bezpośredniego wpływu. A skutki tego zawsze ponosi końcowy odbiorca ...

[KrzysztofLis2]

KPRU II jest akurat rozporządzeniem Rady Ministrów.

... ale wykonującym postanowienia Decyzji Komisji Europejskiej.

Dokładnie tak.

 

Chodziło mi tylko o to, że to nie prezydent się pod KPRU II podpisał.

[jareko]

http://www.hotmoney.pl/artykul/4722/1/usa-gorzej-niz-po-11-wrzesnia.html

Kilka cytatów:

...Z powodu niespłacenia długów hipotecznych coraz więcej Amerykanów traci domy, które przejmują banki....

...Na rynku tym nadal trwa przejmowanie domów przez banki od niewypłacalnych dłużników...

...Prawie 766 tys. właścicieli otrzymało od lipca do września włącznie tzw. foreclosure notice, czyli listy wzywające do spłacenia zaległych długów hipotecznych pod groźbą eksmisji. Z tej liczby 250 tys. domów zostało w tym okresie przejętych przez banki....

[Mały]

Jareko - banki muszą zająć swoje jeśli ktoś nie płaci. Fakt faktem , każdy kto czytał swoja umowę kredytową wie, że bank może z tego czy owego po prostu przysłać wezwanie do spłaty całości, bez podawania przyczyny. I tego moglibyśmy sie bać.

A jeśli ów kontrachent chce swojej kasiorki, której nie spłacamy? No cóż.

Inna sprawa, że banki uparcie dawały kredyty nawet na dobrze ponad 100% wartości inwestycji więc z jednej strony sami sobie są winni, ale i tak w razie "W" ucierpimy my.

Trzeba nie panikować tylko robić swoje.

[miol]

Witam

Właśnie oglądałem program gdzie płakano nad tym, że ludzie brali kredyty we frankach mimo ostrzeżeń ze strony banków i teraz będą mieli kłopot ze spłatą i że to tak naprawdę to ich wina, bo wszyscy radzili dobrze tylko oni spekulanci chcieli zarobić Skąd taka histeria i bzdury, jak pamiętam to przy braniu kredytu w tamtym roku przeliczyłem sobie raty i wychodziło mi, że aby raty wyszły takie same jak w PLN to frank musiałby kosztować gdzieś tak jak obecnie a było to jeszcze przed podwyżkami stóp w Polsce, więc tak naprawdę to przez ostatni rok spłacałem niższe raty a teraz będe płacił takie jakbym wziął w złotówkach, więc musiałby zdrożeć dużo więcej i na długi okres żeby ocenić że rzeczywiście to był błąd z mojej strony. Sam to przyznam jak przez następne 10 lat będzie kosztował np.3,5zł

[pluszku]

Witam

Właśnie oglądałem program gdzie płakano nad tym, że ludzie brali kredyty we frankach mimo ostrzeżeń ze strony banków i teraz będą mieli kłopot ze spłatą i że to tak naprawdę to ich wina, bo wszyscy radzili dobrze tylko oni spekulanci chcieli zarobić Skąd taka histeria i bzdury, jak pamiętam to przy braniu kredytu w tamtym roku przeliczyłem sobie raty i wychodziło mi, że aby raty wyszły takie same jak w PLN to frank musiałby kosztować gdzieś tak jak obecnie a było to jeszcze przed podwyżkami stóp w Polsce, więc tak naprawdę to przez ostatni rok spłacałem niższe raty a teraz będe płacił takie jakbym wziął w złotówkach, więc musiałby zdrożeć dużo więcej i na długi okres żeby ocenić że rzeczywiście to był błąd z mojej strony. Sam to przyznam jak przez następne 10 lat będzie kosztował np.3,5zł

W mediach liczy sie tylko sensacja.

Gdyby mowiono o tym, ze "chac frank zdrozał o 30% to dalej raty w CHF sa nizsze od rat kredytu w PLN" to ogladalnosc byłaby mała.

Musi byc sensacja.

Jakies liczby wyrwane z kontekstu "raty drozeja o kilkaset złotych", jakas histeria - kobieta płacze, ze nie ma na jedzenie dla dzieci gdy zaplaci rate kredytu.

Oglądalnosc. To jest najwazniejsze. Rzetelne przekazanie prawdy nikogo nie interesuje.