Wgregor 02.11.2008 18:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2008 Tym się różnimy, że ja nie wierzę ślepo we wszystko, co gdzieś znajdę! To właśnie nas różni. Producent może zaniżać dane nie zawyżać. A wzory , dawno już udowodnione , ze nic wspólnego z faktami nie mają. Mostki i w termie i w domach są zupełnie niedoszacowane. Przecież stoi ileś milionów domów, to dokładnie tyle milionów dowodów na niedoszacowanie mostków. Tym się różnimy , wierzysz we wszystkie bzdury,nie widzisz faktycznych rachunków? Przecież przekazywanie ciepła z dachu i ściany do bufora obłożonego pół metrowym styropianem to isomax. Czemu nie pogadasz z mieszkańcami domów zero energetycznych? Ja rozmawiałem. Ty wierzysz w to co wypisują. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 02.11.2008 21:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2008 Wgregor Ty się chyba nie wyspałeś! "ja nie wierzę ślepo we wszystko" "wzory ..nic wspólnego z faktami nie mają. " " ileś milionów domów, to ..tyle milionów dowodów na niedoszacowanie mostków" "Ja rozmawiałem. Ty wierzysz " Rozumiem, że wzory kłamią! Rozumiem, że wcale w nie nie wierzysz, bo i tak wiesz lepiej! Rozumiem, że ciągle nam to usiłujesz przekazać, a my jakoś ciągle nie kumamy! Rozumiem, że dowodem na Twoją rację są wszystkie prawie zbudowane domy! Rozumiem, że swą wiedzę zaczerpnąłeś z wywiadów z co poniektórymi ich mieszkańcami... Wiesz? Nadal nie czuję się przekonany! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wgregor 02.11.2008 21:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2008 Że nie jesteś przekonany, to wiadomo. Wynika to z wcześniejszych postow. Nawet fakty tego nie uczynią.Czym się różni twoja koncepcja od isomaxu?Czy zdajesz sobie sprawę, że jeżeli za dom 150 m ogrzewany gazem (bez kominka ). płaci się rocznie (gaz + prąd cały rok ) 4000 zł to ten dom nie posiada izolacji!!! to klasa energetyczna E . A z wzorów to jest OK Ps. Jakoś nie widzę ataków na piszących o ogrzewaniu węglem , sorry ekogroszkiem - (eko węgiel - czy może być coś bardziej kretyńskiego) Ja tylko namawiam do izolowania, bo sam to sprawdziłem. Ps2 A podawanie, że słońce daje 1000W/m2 to mydlenie oczu, to nic wpólnego nie ma z kWh - najlepsze kolektory w Polsce dają rocznie do 450kWh minus cyrkulacja. Nie pokryje to strat rocznych bufora a nawet 300litrowej termy! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 02.11.2008 22:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2008 Przemyj oczy. Czytaj ze zrozumieniem! Słońce DAJE!!! ten 1000W/1m2. NAWET JAK TOBIE SIĘ TO NIE PODOBA! Z tego ludziska biorą ile umieją! Nie wszyscy umieją i tu mogę się zgodzić, że biorą mniej! Isomax ma prawo Ci się nie podobać! Ja też! Ja realizuję SWOJE cele a nie tworzę isomax. Piszesz: "Ja tylko namawiam do izolowania, bo sam to sprawdziłem. " Mogę to zrozumieć. Zacznij stosować aerożele to konieczne warstwy będą miały poszczególne centymetry. Nazwa ekogroszek to rzeczywiście jakaś paranoja, ale się sprzedaje. Niech się nazywa jak chce, ale działa i będą go stosować! Pogódź się z tym! Tak jak z tym, że ja WIEM jak z tego 1000W brać 999W. Wezmę lub nie. Zrobię tak jak JA zechcę! Będziesz do mnie strzelał? Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wgregor 03.11.2008 03:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2008 Nie nie będę strzelał! Będę się dzielił doswiadczeniem. Po to jest to forum.Co do braku krytykowania tych co palą węglem, zamiast izolowacTeż NIE, postawa "bo to się sprzedaje i pogódź się z tym " też jest nieekologiczna a ta rubryka o tym traktuje. Jedyny słuszny argument to ten, że zrobisz to, bo się uparłeś, nieważne, że to więcej zużyje energii niż w ogóle ci potrzeba. tylko proszę dodawaj to zdanie do każdego swojego pomysłu! Czy sprawdziłeś czym różni się twoje magazynowanie ciepła od isomaxu? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
coulignon 03.11.2008 03:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2008 Czy sprawdziłeś czym różni się twoje magazynowanie ciepła od isomaxu? Raczej dość radykalnie. To są dwa różne systemy. Współne mają to że zasila je słońce. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wgregor 03.11.2008 04:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2008 I magazynowanie go w buforze za pół metrowym styropianem. A słońce "zbierają" ze scian i dachu. No i jeszcze jedno jest wspólne, nie będzie się czym chwalić.Cyrkulacja "zabierze" znacznie więcej niż potrzeby (tak jest w isomaxie)A słońca jest mniej niż straty bufora. ale oczywiście rozumiem argument "uparłem się" nie izoluję. Zasada jest ptosta - izolujesz unikaj cyrkulacji jak ognia. Nie wyrzucaj pieniędzy na systemy ogrzewania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
coulignon 03.11.2008 04:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2008 znowu demagogia. Na tej samej zasadzie moge powiedzieć ze Twój system grzewczy niczym nie rózni sie od ogrzewaniem pompą ciepła. wszak to na prąd i to na prąd - no nie? Czytałes stronę Isomaxa? Patrzyłeś na ideę wyżej? Jak nie dostzregasz różnic no to trudno. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 03.11.2008 08:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2008 "Będziesz do mnie strzelał? Adam M." "Nie nie będę strzelał! Będę się dzielił doswiadczeniem. Po to jest to forum. " Nareszcie Cię zrozumiałem! Jesteś ortodoksyjnym przekonywaczem, który znalazł miejsce dla głoszenia jedynie słusznych prawd! SWOICH PRAWD! Po prostu masz MISJĘ! Tylko, widzisz, zazwyczaj jest wiele dróg prowadzących do celu. Wcale nie musi to być TWOJA droga a cel i tak zostanie osiągnięty. Konsekwentne zamykanie się na argumentację innych, pozbawionych takiej misji, a jedynie rozważających różne możliwe i dostępne podejścia jest irytujące. I pewnie o to tu chodzi. Usiłujesz stworzyć sektę głoszącą te jedynie słuszne prawdy. Inne do Ciebie nie docierają z samego założenia. W efekcie wiele wątków się zaśmieca i robi się bałagan. To nie służy sprawie wymiany myśli... Pozwól "iść do diabła" ludziskom ich własną drogą... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wgregor 03.11.2008 08:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2008 jest wiele dróg, tak jak jest wiele drzwi, a forum powyższe jest po to by nie wyważać już wyważonych , i nie wejść w kolczaste maliny. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 03.11.2008 08:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2008 I tego się trzymajmy! Będzie dobrze! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wgregor 03.11.2008 08:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2008 już jest. Niezależnie od podtekstów, kontekstów i ty na te sprawy popatrzysz inaczej , jak ochłoniesz. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
RAPczyn 03.11.2008 08:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2008 Pozwolę sobie coś dorzucić od siebie. Straty stałe zbiornika buforowego PS 3002 (izolacja 100mm) - 7,4kWh/dStraty stałe zbiornika buforowego PS 9002 (izolacja 100mm) - 15,1kWh/dStraty stałe zbiornika Aqua 290 (izolacja EPS ze szczeliną powietrzną 95mm) - 1,6kWh/d; część dogrzewana kotłem 0,6kWh/d Ściana 20mx15m=300m^2. Zakładając, że 30% tej pow. to kolektory płaskie mamy 90m^2*350kWh/m^2*a=31500kWh/a.Gdyby była to instalacja z pompą solar można założyć 1600h pracy pompy o mocy 80W = 128kWh energii elektrycznej rocznie.Roczne straty zbiornika buforowego 3m^3 to 2701kWh Na pewno co do jednego zgadzam się z Wgregor straty energii na cyrkulację c.w.u. użytkowej potrafią być duże. Np.: 20m rury cyrkulacyjnej x 10W strat x 4h pracy pompy x 365dni = 292kWh. Uważam, że należy stosować czasowe i termostatyczne wyłączenia cyrkulacji c.w.u. 292kWh+1,4kWh/d(zbiornik Aqua 190)*365d+2971,1kWh(c.w.u.)=3774,1kWh/a 4m^2 (pow.netto kol.p.r.) * 648kWh/m^2*a=2592kWh/a Pokrycie 68,68%. Może się komuś przyda do porównań, a może się gdzieś pomyliłem? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wgregor 03.11.2008 09:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2008 Założyłem 10 października podlicznik na dwie termy (kuchnia i łazienka) u mnie w domu (dwie osoby) na dziś jest 64 kWh ! (40 st na termach)trochę mieliśmy gości, potrzymam go dłuzej. Kiedyś jak mierzyłem, wychodziło poniżj 750kWh za rok. Do tego warto doliczyć znacznie niższe zużycie wody. przy cterech osobach niech zużycie wyjdzie tzy razy większe 2250kWh to i tak jest mniej niż same straty! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wgregor 03.11.2008 09:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2008 Gdyby była to instalacja z pompą solar można założyć 1600h pracy pompy o mocy 80W = 128kWh energii elektrycznej rocznie. Czy z 10-cio metrowgo kolektora gdzie chwilowo może być 10kW taka pompka sobie poradzi? A co z cyrklacją bufor - zasobnik, zasobnik - krany? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KrzysztofLis2 03.11.2008 09:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2008 A co z cyrklacją bufor - zasobnik, zasobnik - krany? Przecież jej wcale być nie musi. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 03.11.2008 09:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2008 " i ty na te sprawy popatrzysz inaczej , jak ochłoniesz." Wgregor! Znowu zaczynasz?!!! Co Was porąbało z tymi wyliczeniami strat cyrkulacji?! KAŻE Wam ktoś pod groźbą utraty życia nie izolować należycie rur?! Możecie mi policzyć straty bufora w termoizolacji 10cm wylewanego pianoperlitobetonu zasypanego 40cm warstwą EP150 stojące w ciasnej klitce pod ziemią (piwnica) i zamurowane "na sztywno"? Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
RAPczyn 03.11.2008 09:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2008 Czy z 10-cio metrowgo kolektora gdzie chwilowo może być 10kW taka pompka sobie poradzi? Przy low-flow (0,2-0,25l/min*m^2) bez bólu, prawdopodobnie na "I" biegu pompy. adam_mk to tylko przykład. Co do zbiornika to nie policzę ale jestem bardzo ciekaw Ps. Zbiornik PS 3002 z izolacją 300mm ma 4,4kWh/d strat. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kokonik 03.11.2008 09:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2008 Całk. Rozpr Bezp.stycze? 17,2 12,66 4,54luty 33,68 21,96 11,72marzec 65,36 37,88 27,48kwiecie? 102,1 53,72 48,38maj 145,17 69,33 75,84czerwiec 148,34 73,49 74,85lipiec 146,46 74,71 71,75sierpie? 126,07 60,84 65,23wrzesie? 80,7 42,9 37,8pa?dziernik 47,03 26,47 20,56listopad 20,35 14,13 6,22grudzie? 12,24 9,45 2,79 Włączę się konstruktywnie w dyskusję. Oto wieloletnie dane ilości ciepła dla regionu warszawskiego z kilkudziesięciu ostatnich lat na 1 m2. Mam nadzieję że tabelka się nie rozjedzie. W kolumnach promieniowanie całkowite w kWh/(m-c*m2) promieniowanie rozproszone i promieniowanie bezpośrednie. Teraz pytanie. Zakładam że chcę zrobić wielki kolektor dachowy - niepróżniowy, czyli wyłapujący tylko promieniowanie bezpośrednie od tarczy słonecznej- jaką sprawność tego kolektora przyjąć. Srednioroczna sprawność kolektorów firmowych to około 40%. Ale wydaje mi się że jest to sprawność obliczana od promieniowania całkowietgo. Zatem sprawność liczona względem promieniowania bezpośredniego byłąby większa. Czyż nie tak? Jeszcze jedna uwaga. Słońce daje w ciągu roku 1000 kWh/m2a. Podkreslam 1000 kWh. Co nie oznacza, ze grzeje z mocą 1000W/m2!!! Te 1000 kWh to promieniowanie całkowite, które "dzieli się " na promieniowanie rozproszone i bezpśrednie. Jak widać z powyższej tabelki mniej więcej po połowie w najlepszym okresie letnim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 03.11.2008 10:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Listopada 2008 Opierasz się na "stałej aparaturowej" konkretnego zestawu.Wnioski przenosisz na wszelkie inne konstrukcje.Słońce wysyła około 1350W/m2Z tego W DZIEŃ SŁONECZNY dociera do powierzchni Ziemi około 1000W/m2W pochmurny - połowa i głównie w podczerwieni. 54% energii "leje się" w widmie widzialnym.46% w podczerwieni.Chmurki są przeźroczyste dla podczerwieni.Aluminium czyste jest dobrym lustrem i dla podczerwieni i dla widma widzialnego.Styropian jest przeźroczysty dla podczerwieni.Szkło solarne jest kiepsko dostępne. Kłopotliwe i trzeba je hartować.Szkło budowlane tnie podczerwień.Pokrycia selektywne - im lepsze tym mniej trwałe.Dodatkowo - trudno wykonywalne w domowych warunkach.Solar "tymi ręcami" budowany MOŻE mieć znacznie lepsze parametry jak ten "sklepowy". Kupno solara i zlecenie montażu jest nieopłacalne.Zyski są mniejsze od wydatków nawet w długim okresie czasu liczone.Materiał na dobry solar jest bardzo tani.Wkładając "pracę własną" można zmienić te relacje bardzo mocno i wtedy taka instalacja, zwłaszcza wielkogabarytowa, ma uzasadnienie ekonomiczne i cieszy! CAŁA PRZYRODA ŻYWA jest pędzona energią Słoneczka!Nawet nauczyła ją sobie magazynować "na potem". Na dni "chude", na zimę...I jakoś jej to wystarcza.Nam też może, ale nie żądajmy cudów.Podglądajmy jak robią to inne organizmy, starajmy się naśladować te procesy.Niedoskonałość naszych wysiłków można kompensować skalą urządzenia.Takie roślinki, na ten przykład, tej możliwości już nie mają!Wniosek?DA SIĘ! Skutecznie się da!Pozdrawiam Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.