Wgregor 22.11.2008 00:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 trudno pisać o oszczędnościach, jak coś ma bilans energetyczny ujemny. raczej pytanie powinno brzmiec ile będę więcej płacił jak założę solary. przy dużym zużyciu, to prędzej pompa ciepła, oczywiście z naprawdę dobrze zrobionym kolektorem gruntowym. masz wtedy 40kWh dziennie zysku (jak dobrze policzyłeś ) czyli rocznie 15000 to 1600m3 gazu - czyli 3000 zł Policz teraz koszt całej instalacji pompy, (konserwacja , naprawy, ) oraz odsetki bankowe Finansowo się nie opłaca, ale energetycznie bilans jest dodatni. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 22.11.2008 08:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 Wgregor! Akurat na tym to się słabo znasz! Przecież to basen! Stoi sobie tam cały rok! Latem pompa ciepła może pracować z bardzo wysokim COPem. Może być powietrze-woda. Stoi sobie taka spora lodówka i grzeje tę wodę za grosze. Powietrze w lipcu nawet w nocy miewa blisko 30stC. Jest z czego brać! Solary wspierają jak świeci słoneczko. Pompa ciepła także w nocy. Będą miesiące, gdy trzeba będzie sporo do piecyka dosypywać. Można jednak to tak urządzić, aby przez znaczną część roku działało w oparciu o ogólnodostępne ciepełko. Rozważasz styczniowe mroźne noce i krótkie grudniowe dni! Są też inne!!! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wgregor 22.11.2008 09:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 Wgregor! Akurat na tym to się słabo znasz! ponieważ właściwie we wszystkim się nie zgadzamy, to nie rozumiem tego” akurat” ale jakby nie było to proste wyliczenie 12 m2 solara to 5000kWh – straty zasobnika ( 1500 l to 3500kWh rocznie ) - cyrkulacja i straty na niej . Zostaje 1300kWh co się równa 145 m3 gazu po 1.6 zł – 230 zł! zysk żaden!!! Od tego należy odjąć koszty przeglądów , napraw, czyszczenia.... Koszt inwestycji 35000zł wpłacony na 7% da 2450 zł rocznie to jest 1530m3 gazu czyli 13 800kWh - Jeżeli zużywa kolega 53 kWh dziennie i odliczymy wyjazdy wakacyjne i weekendowe to ma pokrycie na cały rok! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 22.11.2008 09:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 Dowodzisz wprost tego co napisałem! Nie znasz się na tym! Zasobnikiem jest basen. Solarem może być rura zatopiona w betonowym otoczeniu tego basenu. Napędem najprostsza pompka góra z 40W. Powierzchnia takiego solara może być w dziesiątkach m2. Koszt znikomy. Korzyść duża. Stale to odnosisz do domu, zasobnika, cyrkulacji i podobnych pierdół, których tu nie ma i nie potrzeba! To zupełnie inna konstrukcja! Inny układ termodynamiczny. CO ty wyliczasz? PO CO? Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wgregor 22.11.2008 10:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 Dzięki za komplement. Słyszałeś kiedyś o takiej instalacji?? w basenie jest stała temperatura wody, nie może więc gromadzić "zapasów" termostat wyłączy.Jeżeli teraz nie będziemy od kolektora odbierać bo w basenie jest "akurat" to musisz zrobić żaluzje na kolektory. Ogromny koszt i kłopot. A przy tym nie będzie nawet te 5000kWh z kolektorów. Zupełnie nie rozumiesz zagadnienia. no i te 40W pompki przy 12m2 solarów, jak "poświeci" 12kW to je akurat odbierzesz! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 22.11.2008 10:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 Przecież Ty wcale nie umiesz czytać! Ze zrozumieniem tekstu czytać!Bredzisz o jakichś żaluzjach.Będziesz nimi obrzeże basenu zasłaniał? Całe 150m2? PO CO? Masz Ty pojęcie blade o sprawności?Tobie się skuteczność i układy wysokotemperaturowe kompletnie z solarami pokiełbasiły.Zostaw problem jak go "nie czujesz".Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sSiwy12 22.11.2008 11:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 Muszę sprostować - bilans energetyczny dla energii otrzymanej z kolektorów słonecznych, jest bardzo dodatni, nawet dla warunków solarnych panujących u nas.Średnio w Polsce, 4m2 kolektorów słonecznych, jest w stanie wyprodukować w ciągu doby (też średnioroczna wartość) 11kWh energii, zużywając do tego nie więcej jak 0,5kWh.(skrajne, też uśrednione wartości, od 2kWh do 22kWh przy zużyciu 0,5kWh)Czyli wskaźnik efektywności (OEE) średnio wynosi 22 ( czyli odpowiednio od 4 do 44 dla wartości skrajnych, uśrednionych; – zima, lato).Taka jest efektywność i bilans wyprodukowania energii cieplnej z kolektorów słonecznych – oczywiście bez kosztów inwestycyjnych. Natomiast w jaki sposób energia dostarczona przez solary będzie dalej przetwarzana i przesyłana, oraz straty z tym związane, jest zupełnie inną bajką, bo dotyczy to każdej innej energii dostarczonej do tego układu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wgregor 22.11.2008 12:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 Otóż Nie! Nie jest o odrębna sprawa. Bo ciepło z solarów trzeba magazynować. I jeżeli straty "magazynowe" i tranportowe przekraczają zyski, ze słońca to cała idea jest do... niczego. A przekraczają! Nie podawaj też zysków dziennych tylko roczne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sSiwy12 22.11.2008 12:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 Skoro sam nie potrafisz - średnioroczne = 4.015kWh dla 4m2 Praktycznie oprócz jedynego słusznego rozwiazania, w pozostałych przypadkach i pozostałych instalacjach też ciepło z energii (pozostałej - do wyboru) też się magazyznuje (choćby pojemnościowe podgrzewacze wody), i też występują straty, tak jak Ty to określasz - magazynowe i transportowe. Zapomniałeś o cyrkulacji , która w pozostałych też, raczej, występuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wgregor 22.11.2008 20:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 Świeta racja, dlatego w domach faktycznie energooszczędnych nie ma rozprowadzania ciepła i cyrkulacji. Przy małym zapotrzebowaniu straty te stanowią zbyt duży procent calosci by stosować ogrzewanie pośrednie, zarówno wody jak i domu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
coulignon 22.11.2008 20:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 szczególnie w basanie o którym toczy sie teraz dyskusja, cyrkulacja jest zjawiskiem niepożądanym. Przy zbyt silnym strumieniu może uniemozliwić pływanie. Myslę że to powazny problem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 22.11.2008 21:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 No i do tego magazynowanie tej wody zanim się ją do basenu wpuści.... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
coulignon 22.11.2008 21:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 swoja droga pierwsza mysl jak mi się nasunęła po przeczytaniu posta o basenie: koles miał taki ładny bufor i skopał sprawę. Zrobił z niego basen Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 22.11.2008 21:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 Słabe jako bufor jak mu 35kW potrzeba. Ale... Wgregor wyliczył że to same straty.... Pewnie nigdy gnatków w dobrym towarzystwie z lampką wina w garści , zimą, gdy śnieg dwa metry dalej widać , nie moczył w takim buforku... No, to mu same straty wyszły.... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
coulignon 22.11.2008 21:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 swoją drogą koles potrzebuje jakies 54 kWh/dobę zeby utzrymać temp w basenie. Chyba jest sens z jakąś pompą poekspyrementować. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 22.11.2008 22:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Listopada 2008 Też tak myślę. Nawet wiem z jaką...Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Fantom72 24.11.2008 20:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Listopada 2008 Następne pytanie.Mam taką koncepcje aby kupić bufor bez izolacji (1000-1500L). Następnie zbić wokół niego skrzynie np z osb. Skrzynia ta mogła by być o około 40 cm większa z każdej strony. Następnie można ją zasypać ekofibrem i pozamiatane. Oczywiście wcześniej należy sprawdzić szczelność połączeń itp. Skrzynia może być rozbieralna w celach serwisowych.Czy macie doświadczenia z układami mieszającymi (trójdrogowy zawór mieszający)? Jaka jest ich trwałość? Mój hydraulik nie poleca. Ale on generalnie nie poleca niczego co wyprodukowano w 21 wieku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 24.11.2008 22:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 24 Listopada 2008 Kupa roboty i niepotrzebnego wydatku.Znajdź jaki kąt.Masz już dwie ściany.Dobuduj trzecią (stelaż i karton-gips), a front zamknij OSB (żeby za 100 lat zajrzeć po wykręceniu tuzina śrubek).Zasyp granulatem wełnianym, perlitem, ekofibrem czy nawet pyłem styropianowym.To ostatnie to w ostateczności... Pogoń tego hydraulika. Znajdź młodszego i do roboty.Ten zespół pompowo-mieszający powieś poza tym pudłem. I tak sprzedają go w styropianie...Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wgregor 25.11.2008 06:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2008 Następne pytanie. Mam taką koncepcje aby kupić bufor bez izolacji (1000-1500L). Następnie zbić wokół niego skrzynie np z osb. Skrzynia ta mogła by być o około 40 cm większa z każdej strony. Następnie można ją zasypać ekofibrem i pozamiatane. Oczywiście wcześniej należy sprawdzić szczelność połączeń itp. Skrzynia może być rozbieralna w celach serwisowych. Czy macie doświadczenia z układami mieszającymi (trójdrogowy zawór mieszający)? Jaka jest ich trwałość? Mój hydraulik nie poleca. Ale on generalnie nie poleca niczego co wyprodukowano w 21 wieku. 6-7 cm szczelnej pianki wstrzykiwanej fabrycznie , lepiej izoluje niż 50cm luźnego perlitu. a więc straty na takim zasoniku - bedą zncznie większe niż zapotrzebowanie. Po co szukać kwadratowych jaj, drogich energochłonnych rozwiązań, jak są już proste i sprawdzone. Za prąd do wody na dwie osoby wydaje miesiecznie 14 zl. bo nie mam dużego zasobnika i cyrkulacji ciepła. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kokonik 25.11.2008 11:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2008 Sorka Wgregor, ale odleciałeś już w kosmos. Moim zdaniem podajesz niepełne dane i nie informujesz o wszystkim. Albo sobie wodę jeszcze jakoś dogrzewasz, albo myje się tylko Twoja żona, albo jest to domek letnikskowy używany przez 3 miesiące a ty sobie koszty uśredniłeś jako roczne. Z prostego wyliczenie wynika, że dziennie zuzywacie 32 litry wody o temperaturze 40 oC na dwie osoby. A więc 16 litrów na głowę. Uważam, że do celów projektowych na głowę można przyjąć 4 razy więcej plus 2 razy więcej osób w rodzinie. I tak Twoje koszty 14 zł nalezy przemnożyć przez współczynnik Leppera równy 8. Wtedy wychodzi około 120 zł miesięcznie i jest to realna kwota za ogrzewanie wody w ciągu miesiąca. 14 zł/0,41 zł/kWh= 34 kWhm= 971 kg/m-c (deltaT 30 oC)m=32 kg/dzień / 2 osoby Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.