projekt ANDROMEDA pracownia DOBRE DOMY

[Syncio09]

 

...

Na czy się ma wspierać ten wyższy poziom?

Chyba że są na to jakieś magiczne sztuczki budowlańców.

 

 

 

Yo,

 

he, na tym, na czym się wspierał wyższy poziom stropu terriva, czyli np na stemplach!

 

... uruchom wyobraźnię, bo to proste, robi się konstrukcję ze stempli która utrzymuje elementy stropu na odpowiedniej wysokości, szaluje się tam gdzie trzeba, i ... wio!

U mnie, żeby uzyskać te 4cm betonu pod belkami terrivy, to przed zalaniem calutki strop "wisiał" na stemplach, belki nawet nie dotykały ścian, żeby beton mógł się pod nie wcisnąć!

 

zresztą, zerknij na fotkę, widać na niej ułożone belki wyższego poziomu, marne szanse, żeby się oparły o tą deskę po spodem, one wiszą na stemplach, a ta deska jest to tylko deska która uformuje wieniec ... pod nimi, a ta niższa deseczka z przodu zrobi te 4 cm w części nadgarażowej! Jak więc widać, układania stropu nie trzeba zaczynać od tej niższej części, a u mnie nawet garaż był "kryty" na samym końcu, a zalewane wszystko za jednym razem!!

 

http://i173.photobucket.com/albums/w67/Syncio09/DSCN8540.jpg

 

Sądzę, że w przypadku płyt korytkowych sprawa jest chyba nawet łatwiejsza, bo jest jakby mniej elementów do układania, choć trzeba jakby "w ciemno" przygotować całą konstrukcję!!

 

... to tak w teorii, bo sorki, że pytam, ale tak w ogóle skąd ten pomysł na korytka w Andromedzie???

 

Nie wiem jak to wychodzi kosztowo, ale moim skromnym zdaniem, to (przynajmniej w przypadku Andromedy) chyba najtrudniejsze do zrealizowania rozwiązanie konstrukcji stropu, a to głównie ze względu na podciągi.

Belki terrivy wchodzą między strzemiona zbrojenia tych podciągów, i się ładnie z nimi scalają, ale jak w nich (nie na nich) oprzeć płyty, to szczerze mówiąc nie mam zielonego pojęcia! Nie wspomnę o skośnej ścianie na dole!

Zgodzę się, korytka są wygodne w prostych konstrukcjach od ściany do ściany, ew oparte NA podciągach, ale jak je wbudować W podciągi Andromedy ????

Ja tego nie widzę, ale ... jak wspomniałem wcześniej, moja wyobraźnia może być ograniczona!

 

 

Pozdrawiam,

[Mirek K]

 

 

Sądzę, że w przypadku płyt korytkowych sprawa jest chyba nawet łatwiejsza, bo jest jakby mniej elementów do układania, choć trzeba jakby "w ciemno" przygotować całą konstrukcję!!

 

... to tak w teorii, bo sorki, że pytam, ale tak w ogóle skąd ten pomysł na korytka w Andromedzie???

 

Nie wiem jak to wychodzi kosztowo, ale moim skromnym zdaniem, to (przynajmniej w przypadku Andromedy) chyba najtrudniejsze do zrealizowania rozwiązanie konstrukcji stropu, a to głównie ze względu na podciągi.

Belki terrivy wchodzą między strzemiona zbrojenia tych podciągów, i się ładnie z nimi scalają, ale jak w nich (nie na nich) oprzeć płyty, to szczerze mówiąc nie mam zielonego pojęcia! Nie wspomnę o skośnej ścianie na dole!

Zgodzę się, korytka są wygodne w prostych konstrukcjach od ściany do ściany, ew oparte NA podciągach, ale jak je wbudować W podciągi Andromedy ????

Ja tego nie widzę, ale ... jak wspomniałem wcześniej, moja wyobraźnia może być ograniczona!

 

Właśnie myslę o wsparciu na podciągach. Przy terivie tez zostaja powierzchnie do wylania płytą monolityczną.

Czy Podciągi zaprojektowane w Andromedzie nie mogą dźwigać płyt kanałowych na sobie?

Po prostu będą potraktowane jako ściany.

Skośna ścianka na parterze w projekcie ma wykonaną płytę wylewaną, a nie teriva i tu nie widzę różnic.

 

Mam dylemat.

Płyty kanałowe (nie korytkowe), mają różne dłuości, nawet na indywidualne zamówienie.

Dźwig to rozkłada, następnie wieniec i temat z jakby z głowy.

Mniej łączeń, gładsza powierzchnia itp.

Ścianki działowe możesz dowolnie ustawiać na takim stropie.

 

Pozdrawiam

Mirek

[Syncio09]

 

Czy Podciągi zaprojektowane w Andromedzie nie mogą dźwigać płyt kanałowych na sobie?

Po prostu będą potraktowane jako ściany.

Skośna ścianka na parterze w projekcie ma wykonaną płytę wylewaną, a nie teriva i tu nie widzę różnic.

 

 

Witam,

 

miałem na myśli kanałowe, sorki, tylko różnica w nazwie!

 

Czy podciągi mogą dźwigać płyty?

Jasne, że mogą, tylko nie będą Ci wystawały z sufitu 4 cm, a 30, to jakby po pierwsze, a po drugie albo podniesiesz ściany o wysokość podciągów, albo skrócisz o tą wysokość słupy, ewentualnie pól na pół!

Moim zdaniem skracanie słupów nie będzie fajnie wyglądało, a w takim razie jak dasz płyty na podciągi, to wizualnie nie uzyskasz jakby większej przestrzeni, ale za to dołożysz sobie jakieś 36 m3 powietrza do ogrzania (i to pod sufitem, gdzie najcieplejsze), no chyba, że podwiesisz sufit na całej powierzchni.

 

A co do skosu, to nie chodziło mi o część nad tarasem, tylko o to co jeszcze wewnątrz pokoju, z terrivy układa się coraz krótsze belki, które tworzą skos. Oczywiście, tą część wewnątrz też można wylać, i teoretycznie po kłopocie, tylko wtedy jakby nie robi się tak prosto, bo nie wylejesz płyty monolitycznej na styk do krawędzi płyty korytkowej (bo to inaczej pracuje), trzeba by chyba było tam dać dodatkowy mały podciąg.

No, chyba, że można taką płytę uciąć po skosie, albo zrobią skośną? Tego nie wiem!

 

Broń Boże nie neguje Twoich decyzji, ani nic w tym stylu, tylko się po prostu zdziwiłem, bo wydaje mi się, że będzie więcej kłopotu, ale ... to Twoje decyzje!

 

 

Pozdrawiam,

[pabloxx]

tak czytam ostatnie parę postów o płytach kanałowych i powiem tak - jestem co prawda inżynierem ale nie podjąłbym się jakichkolwiek zmian w projekcie/technologii bez narady z doświadczonym konstruktorem, dla którego kwestie naprężeń, skręceń, odporności na ściskanie itp. itd. są chlebem powszednim. bądź co bądź stropu już sobie nie wymienisz na "lepszy model" więc warto do tego podejść naprawdę poważnie.

 

Ja się zdecydowałem na monoloityczny tylko dla tego, że moja ekipa robi żelbet na codzień i niejeden już postawiła wieżowiec czy podziemny parking cały z żelbetu. Popełniłem tylko małe zaniedbanie, tzn. mogłem przeprojektować całą konstrukcję tak, żeby nie mieć tego słupa nośnego przy oknie tarasowym, ale jak się zacząłem zastanawiać na tym to moi fachowcy już mieli położone całe zbrojenie i formy pod słup więc dałem sobie spokój.

 

a tak z innej beczki - gdzie cholera jest ten cały materiał - dzwonię dziś już do dziesiątej hutowni i wszędzie wymiecione tak że szkoda gadać

[Mirek K]

 

Czy podciągi mogą dźwigać płyty?

Jasne, że mogą, tylko nie będą Ci wystawały z sufitu 4 cm, a 30, to jakby po pierwsze, a po drugie albo podniesiesz ściany o wysokość podciągów, albo skrócisz o tą wysokość słupy, ewentualnie pól na pół!

Moim zdaniem skracanie słupów nie będzie fajnie wyglądało, a w takim razie jak dasz płyty na podciągi, to wizualnie nie uzyskasz jakby większej przestrzeni, ale za to dołożysz sobie jakieś 36 m3 powietrza do ogrzania (i to pod sufitem, gdzie najcieplejsze), no chyba, że podwiesisz sufit na całej powierzchni.

 

Popatrzeć i podyskutować zawsze warto. Oglądam od dawna różne zdjęcia i widzę całkiem różne podejście. Jedno jest pewne, że nie każdy fachman jest równie dobry w każdej dziedzinie. Piszesz, że przy prawidłowo położonej terivie podciągi wystają ze stropu 4cm. Pewnie tak jest, ale jak jest prawidłowo położona.

 

Oto zdjęcia kilku forumowiczów:

 

http://foto.onet.pl/gg7s,soc000at9ocv,6kwbj,u.html#6ly2p

 

i kolejne:

 

http://rafalk0011.ao.pl/popup_zdjecie.php?uid=2645&gid=3&pid=38

 

i kolejne:

 

http://rafalk0011.ao.pl/popup_zdjecie.php?uid=2645&gid=3&pid=40

 

i to też:

 

http://rafalk0011.ao.pl/popup_zdjecie.php?uid=2645&gid=3&pid=28

 

Wygląda na to, że żebra terivy chyba leżą na podciągach i dokładnie 30 cm, lub 24cm widać podciągi pod stropem...

 

Czyli zgodna z projektem teriva, tez może wyglądać jak "niezgodna" płyta kanałowa.

 

A to co? no no - zazdroszczę - okienka się pojawiły

 

http://images.igloos.ca/v/syncio/andromedka/DSCN9490.jpg.html

 

 

Ja nie jestem zwolennikiem płyt kanałowych, żeby było jasne.

Pomysł podsunął mi mój majster, czyli kilka postów wcześniej wspominany "kit wciskany".

Cóż, ja myslę, że on nie lubi terivy (lub mało potrafi ją położyć i tyle).

Twierdzi, że zawsze jest spękana od spodu i że taki strop to raczej do obory...

[Syncio09]

 

A to co? no no - zazdroszczę - okienka się pojawiły

 

Pomysł podsunął mi mój majster, czyli kilka postów wcześniej wspominany "kit wciskany".

Cóż, ja myslę, że on nie lubi terivy (lub mało potrafi ją położyć i tyle).

Twierdzi, że zawsze jest spękana od spodu i że taki strop to raczej do obory...

 

Yo,

 

 

... fakt, pojawiły się, pojawiły, jeszcze za 3 dni brama garażowa, i ... całkiem jak dom będzie to już chyba wyglądało!

 

 

A wracając do wątku stropu, to ... niestety pierwsze zdjęcie się nie wczytuje,a pozostałe to ... strop monolityczny, gdzie płyta ma grubość jakieś 10-12 cm, no, i podciągi siłą rzeczy wystają "resztę", przy płytach kanałowych by wystawały jeszcze bardziej!

 

Zresztą, oglądając fotki forumowiczów, zauważyłem, ze chyba nawet większość robiła monolit.

 

Mówiąc szczerze, to tak właśnie pomyślałem, że z płytami kanałowymi to pomysł Twojego wykonawcy, chce najwyraźniej zarobić, ale żeby się nie narobić!

 

Każdy kij ma dwa końce, tak samo każda technologia wykonania stropu ma swoje wady i zalety.

Monolit jest chyba tańszy w wykonaniu, aczkolwiek trochę pracochłonny, bo trzeba wykonać deskowanie na całej powierzchni, no i powiązać troszkę zbrojenia, plusem (dobrze wykonanego) jest jednolita powierzchnia i niewielka grubość. Po stronie minusów bym zaliczył konieczną przerwę technologiczną w procesie wykonywania, i trochę słabą dźwiękoszczelność!!

Terriva też sama się nie układa, trzeba trochę poukładać belek, nastawiać stempli, poukładać pustaków, wypoziomować to wszystko itp., plusem jest to, że po zalanej można już chodzić (i dalej budować) praktycznie po 2 dniach, i jest dosyć dźwiękochłonna. Minusem jest chyba koszt, i fakt, że rzeczywiście, tynk na suficie pod terrivą powinien być "zbrojony" siatką!

 

A jeśli myślisz, że punkty styku płyt nie będą widoczne na suficie parteru, to ... hmm, chyba się mylisz!

 

Tak więc twój fachman wygląda na przedstawiciela gatunku: leniwiec pospolity, albo po prostu nie potrafi zrobić normalnego stropu!

 

Acha, a większość obór jakie widziałem, to była kryta właśnie płytami kanałowym (lub korytkowymi), coś się więc chyba Twojemu fachmanowi pomieszało!

 

 

Pozdrawiam,

[Mirek K]

 

A wracając do wątku stropu, to ... niestety pierwsze zdjęcie się nie wczytuje,

 

Pozdrawiam,

 

 

Szkoda, że pierwsze się nie wczytuje, bo to już na pewno teriva:

 

http://foto.onet.pl/gg7s,soc000at9ocv,6kwbj,u.html#6ly2p

 

Powinno się bez problemu wczytywać...

 

Pozdrawiam

Mirek K

[pabloxx]

Każdy kij ma dwa końce, tak samo każda technologia wykonania stropu ma swoje wady i zalety.

Monolit jest chyba tańszy w wykonaniu, aczkolwiek trochę pracochłonny, bo trzeba wykonać deskowanie na całej powierzchni, no i powiązać troszkę zbrojenia, plusem (dobrze wykonanego) jest jednolita powierzchnia i niewielka grubość. Po stronie minusów bym zaliczył konieczną przerwę technologiczną w procesie wykonywania, i trochę słabą dźwiękoszczelność!!

 

Nie mogę się zgodzić co do dźwiękoszczelności - strop monolityczny jest zdecydowanie bardziej cichy od terivy (o ile nie jest cieńszy niż 14cm). Co niektórzy nie kładą nawet styropianu na podłodze przy monolicie, gdyż ten styropian tak naprawdę wycisza a nie ociepla. Kolejna zaleta to brak wytycznych co do ścian działowych.

 

Jeśli chodzi o koszty - to ceny stali są na tyle wysokie, że monolityczny strop nie należy do tanich, ponadto dobry beton B20 także swoje kosztuje - z resztą teraz trudno na czymkolwiek zaoszczędzić...

 

Pozdrawiam

[Mirek K]

 

Jeśli chodzi o temat drożejących materiałów – cóż, przyznam, że gdybym teraz startował z budową nie miałbym szans za skończenie przy tym samym kredycie. W Wielkopolsce nie dość, że ceny rosną z dnia na dzień, to większości materiałów brakuje, zwłaszcza cegły. Dla przykładu: poroterm na ściany nośne kupowałem na początku za niecałe 4 zł sztuka, dzisiejsza cena to niecałe 8 zł i ze świeczką szukać! Za 4zł to dostanę siporeks na ściany działowe (12cm), który kosztował pół roku temu poniżej 3zł.

 

Pozdrawiam

 

Cześć

Napisz, ile bloczków siporex (12cm) według Twoich obliczeń trzeba zamówić na ścianki działowe całej Andromedy I (dół i góra ).

Na pewno już to policzyłeś...

Tylko gdzie je znaleźć, oto jest pytanie.

 

Pozdrawiam

Mirek

[pabloxx]

Cześć

Napisz, ile bloczków siporex (12cm) według Twoich obliczeń trzeba zamówić na ścianki działowe całej Andromedy I (dół i góra ).

 

Na dole poszło chyba ze 4 palety, na góre potrzebuję około 5. Wczoraj udało mi się kupić 3 palety ale dwie brakujące to chyba sobie wyczaruję. Mniejsze problemy są z siporeksem 24cm ale za to drogi jest potwornie. Cegła poroterm nie do kupienia w Wielkopolsce, chyba że komuś zostało na budowie.

 

Się porobiło...

[Mirek K]

Na dole poszło chyba ze 4 palety, na góre potrzebuję około 5. Wczoraj udało mi się kupić 3 palety ale dwie brakujące to chyba sobie wyczaruję. Mniejsze problemy są z siporeksem 24cm ale za to drogi jest potwornie. Cegła poroterm nie do kupienia w Wielkopolsce, chyba że komuś zostało na budowie.

Się porobiło...

Jak możesz podaj mi to w sztukach (ile jest na takiej palecie)?

U nas jest problem z każdym Siporeksem

Pozdrawiam

Mirek

[Mirek K]

 

No, chyba, że można taką płytę uciąć po skosie, albo zrobią skośną? Tego nie wiem!

Pozdrawiam,

 

Robią te płyty i skośnie.

To już trochę inne płyty niż te w latach 70-tych, choć wielkich różnic nie ma:

 

http://www.posbet.pl/

 

Pozdrawiam

Mirek

[pabloxx]

Jak możesz podaj mi to w sztukach (ile jest na takiej palecie)?

 

Dwunastek z Solbetu jest 80 na palecie

http://www.solbet.pl/solbet_optimal__600.php

[Mirek K]

Dwunastek z Solbetu jest 80 na palecie

http://www.solbet.pl/solbet_optimal__600.php

 

Czyli wychodzi na to, że na cały dom potrzeba ponad 700 sztuk (9 palet).

 

Sporo !

 

PS.

W jakim rejonie pod Poznaniem budujesz? - miejscowość? (mam tam troche rodziny)

Dzięki

Pozdrawiam

Mirek

[Mirek K]

Dwunastek z Solbetu jest 80 na palecie

http://www.solbet.pl/solbet_optimal__600.php

 

Jeszcze jedno:

Ile cegły pełnej, a ile klinkierowej poszło Ci na wszystkie 3 kominy?

 

Pozdrawiam

Mirek

[Mirek K]

jeśli to kogoś interesuje, to moje podstawowe koszty:

...

dachówka ceramiczna zakładkowa KORAMIC/WIENEBERGER,

 

Jaki dokładnie model jest tej dachówki i oczywiście kolor (na ekranie monitora nie koniecznie daje się to rozpoznać) KORAMIC/WIENEBERGER ...

 

Pozdrawiam

Mirek

[Syncio09]

Jaki dokładnie model jest tej dachówki i oczywiście kolor (na ekranie monitora nie koniecznie daje się to rozpoznać) KORAMIC/WIENEBERGER ...

 

Pozdrawiam

Mirek

 

... Producent: KORAMIC/WIENEBERGER, a dokładnie to nazywa się tak:

 

Dachówka połaciowa, zakładkowa, Renesansowa L15, kolor: naturalna czerwień!

 

 

Pozdrawiam

[Kostki]

Witamy wszystkich.

Dzisiaj otrzymaliśmy kosztorys ofertowy z firmy budowlanej, Jeśli może ktoś ze swojego doświadczenia doradzić nam czy jest OK to będziemy wdzięczni.

Zdajemy sobie sprawę że ceny robót i materiałów ciągle idą do góry a co konkretniejsi fachowcy wyjechali za granicę, mimo to mamy nadzieję że ludzie którzy będą nam budowali domek będą w miarę przykładali się do roboty.

 

Zaproponowane stawki cenowe obejmują: stan surowy z ociepleniem, bez wstawienia okien (można ponegocjować), bez fundamentu pod tarasem, z całym materiałem do w/w stanu.

 

1.Roboty ziemne - 6 214zł

2.Fundamenty - 18 215zł

3.Podłoża pod posadzki - 10 268zł

4.Ściany nadziemia - 44 700zł

5.Strop żelbetowy i inne elementy żelbetowe - 31 645zł

6.Dach - 62 600zł

7.Elementy żelbetowe zewnętrzne - 3 964zł

 

SUMA Netto - 177 609zł

SUMA Brutto - 190 000zł

 

CO O TYM MYŚLICIE ?

 

A. Brać ich i niech budują.

B. Brać ich i niech budują ale ponegocjować cenę.

C. Szukać ekipy a im podziękować.

D. Inne (podać)

 

pozdrawiamy i czekamy na rady.

 

papa.

[TomekP787]

Jaki dokładnie model jest tej dachówki i oczywiście kolor (na ekranie monitora nie koniecznie daje się to rozpoznać) KORAMIC/WIENEBERGER ...

 

Pozdrawiam

Mirek

 

... Producent: KORAMIC/WIENEBERGER, a dokładnie to nazywa się tak:

 

Dachówka połaciowa, zakładkowa, Renesansowa L15, kolor: naturalna czerwień!

 

 

Pozdrawiam

 

Do Syncia. Słuchaj nie jestem z nadzoru, ale stoję przed dylematem. Mam w projekcie went. grawitacyjną, a robie mechaniczną. W związku z tym chcę zlikwidować te dwa kominy wentylacyjne i zastąpić jest kominakami went. Zgodził się twój kierownik na to? A jeżeli tak, to będzie to wpisywał do dziennika? A jak potem z odbiorem kominiarskim? Ja zamierzam zostawić tylko szyby oczywiście spalinowy i dymowy, wentyl. na okap w kuchni jeden, jeden do garażu i do kotłowni. Reszta - weck.[/img]

[TomekP787]

Witamy wszystkich.

Dzisiaj otrzymaliśmy kosztorys ofertowy z firmy budowlanej, Jeśli może ktoś ze swojego doświadczenia doradzić nam czy jest OK to będziemy wdzięczni.

Zdajemy sobie sprawę że ceny robót i materiałów ciągle idą do góry a co konkretniejsi fachowcy wyjechali za granicę, mimo to mamy nadzieję że ludzie którzy będą nam budowali domek będą w miarę przykładali się do roboty.

 

Zaproponowane stawki cenowe obejmują: stan surowy z ociepleniem, bez wstawienia okien (można ponegocjować), bez fundamentu pod tarasem, z całym materiałem do w/w stanu.

 

1.Roboty ziemne - 6 214zł

2.Fundamenty - 18 215zł

3.Podłoża pod posadzki - 10 268zł

4.Ściany nadziemia - 44 700zł

5.Strop żelbetowy i inne elementy żelbetowe - 31 645zł

6.Dach - 62 600zł

7.Elementy żelbetowe zewnętrzne - 3 964zł

 

SUMA Netto - 177 609zł

SUMA Brutto - 190 000zł

 

CO O TYM MYŚLICIE ?

 

A. Brać ich i niech budują.

B. Brać ich i niech budują ale ponegocjować cenę.

C. Szukać ekipy a im podziękować.

D. Inne (podać)

 

pozdrawiamy i czekamy na rady.

 

papa.

 

Ja miałem wycenę na 223 tys. netto (czyli brutto ok 240). Twoja cena wydaje się przy tym atrakcyjna. Ja ostatecznie znalazłem wydaje mi sięp oważnego człowieka za cenę 157 brutto - ale wszystko tak jak w projekcie. Za zmiany (kominy ceram, dachówka lepsza) będę musiał dopłacić. Gość też zastrzegł, że jak ceny będą dalej szły mocno w górę, to będziemy negocjować, choć w umowie nic na ten temat nie ma, - ja zdaję sobie sprawę, że poważna ekipa nie będzie mi po kosztach budować.

A - jeszcze wspomniałeś, że w cenie jest ocieplenie - ale całego domu i i z tynkiem? Ja bym to brał.