Ile kosztuje rekuperacja???

[am76]

A jak zebrać ciepło ze wszystkich kanałów ?

Minimum 5: 2 x łazienka, kuchnia, kotłownia/spiżarnia, kominek

 

Przy odzysku z wentylacji za 800-1100 zł rocznie rzeczywiście większość ciepłej wody można dostać "za darmo"

 

Nie za darmo tylko za około 1/3 ceny - bo COP = 3. Do mnie to przemawia. Mam świadomość jednak tego, że w te 10 najzimniejszych dni trzeba ograniczyć wentylację i załączyć grzałkę. Tak by przynajmniej wynikało z tego co tu powiedziano.

[Gość ZW]

Zgadza się, za 1/3 ceny.

 

Jednak warunkiem jest w prosty i tani sposób zebrać ciepło z minimum 5 kanałów wentylacyjnych. Jak ?

 

Można łatwo odzyskać z "wywiewnej" połowy wentylacji mechanicznej. Wtedy jednak trzeba ją zbudować a to już skórka za wyprawkę.

 

pozdr

[sSiwy12]

Nie za darmo tylko za około 1/3 ceny - bo COP = 3. Do mnie to przemawia. Mam świadomość jednak tego, że w te 10 najzimniejszych dni trzeba ograniczyć wentylację i załączyć grzałkę. Tak by przynajmniej wynikało z tego co tu powiedziano.

Średnioroczny COP=3, bardzo optymistyczne założenie - no chyba, że pod warunkiem, że temperatura CWU nie będzie wyższa niż 40 stopni.

Kazda pompa ciepła ma zależność: im wyższa temperatura "poboru", tym niższy COP.

[am76]

Nie za darmo tylko za około 1/3 ceny - bo COP = 3. Do mnie to przemawia. Mam świadomość jednak tego, że w te 10 najzimniejszych dni trzeba ograniczyć wentylację i załączyć grzałkę. Tak by przynajmniej wynikało z tego co tu powiedziano.

Średnioroczny COP=3, bardzo optymistyczne założenie - no chyba, że pod warunkiem, że temperatura CWU nie będzie wyższa niż 40 stopni.

Kazda pompa ciepła ma zależność: im wyższa temperatura "poboru", tym niższy COP.

Tak ale za to temperatura powietrza wynosi 20stC. Pewno zależy to też od ilości tego powietrza.

[adam_mk]

Wymyślactwo uprawiacie!

Zbilansujcie sobie te strumienie energii!

Zobaczcie co Wam wyjdzie z tych rachunków...

 

Chyba, że nie umiecie a po prostu "wiecie lepiej, bo tak - i już!"

 

Poza tym - było! Kilka razy i z obliczeniami!

Adam M.

[Emer]

Całkowicie chybiony przykład przepisu. Nie tego ta norma dotyczy.

Tą sprawę reguluje tylko i wyłącznie: Rozporządzenie…..: § 150. 9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

 

Zapis jest logiczny, bo w przypadku poboru powietrza do spalania z pomieszczenia, przy wentylacji wyciągowej może go (powietrza) być za mało – mówiąc trywialnie.

 

A „kumaci” kominiarze w tym zakresie, jeżdżą na niekumatym inwestorze, „przymykając” oko za odpowiednia gratyfikacją.

Dokładnie piszesz o Dz.U. nr 75, Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. rozdział 6.

Przywołana norma jest jego uszczegółowieniem.

Sam je zacytowałeś, więc się odniosę:

"W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione."

To "lub" Ci zamieszało. Kominek przy wentylacji wywiewnej nie ma prawa bytu. O ile się nie mylę, to An-bud kiedyś napisał, że zna JEDEN szczelny model kominka.

Poza tym, w nawiewno wywiewnej z reguły daje się wyciąg bezpośrednio nad kominkiem i w razie czego, spaliny są usuwane. W wywiewnej przelecą przez cały dom.

Co do "przymykania oka" przez kominiarza to sorry, ale nie skorzystam.

[am76]

Całkowicie chybiony przykład przepisu. Nie tego ta norma dotyczy.

Tą sprawę reguluje tylko i wyłącznie: Rozporządzenie…..: § 150. 9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

 

Zapis jest logiczny, bo w przypadku poboru powietrza do spalania z pomieszczenia, przy wentylacji wyciągowej może go (powietrza) być za mało – mówiąc trywialnie.

 

A „kumaci” kominiarze w tym zakresie, jeżdżą na niekumatym inwestorze, „przymykając” oko za odpowiednia gratyfikacją.

Dokładnie piszesz o Dz.U. nr 75, Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. rozdział 6.

Przywołana norma jest jego uszczegółowieniem.

Sam je zacytowałeś, więc się odniosę:

"W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione."

To "lub" Ci zamieszało. Kominek przy wentylacji wywiewnej nie ma prawa bytu. O ile się nie mylę, to An-bud kiedyś napisał, że zna JEDEN szczelny model kominka.

Poza tym, w nawiewno wywiewnej z reguły daje się wyciąg bezpośrednio nad kominkiem i w razie czego, spaliny są usuwane. W wywiewnej przelecą przez cały dom.

Co do "przymykania oka" przez kominiarza to sorry, ale nie skorzystam.

W wywiewnej też tak można zrobić.

[adam_mk]

am76

Można zrobić.

Można nawet uruchomić.

Nie można wymagać, żeby zadziałało inaczej, jak fizyka pozwala!

 

Twój dom, Twoja decyzja!

Nie wymagaj akceptacji forumowiczów dla swoich wszelkich pomysłów, zwłaszcza sprzecznych z obowiązującymi zasadami lub znanymi mechanizmami działania.

Sam akceptuj i ciesz się efektami, jakie osiągniesz.

 

Wentylacja tylko wyciągowa, pompa ciepła w wentylacji do grzania wody itp układy są znane i mogą nawet poprawnie działać!

Ale nie wszędzie i nie zawsze! To sposoby na bardzo szczególne sytuacje.

W przeciętnym domu raczej się nie sprawdzą.

Ale, oczywiście, można je zbudować! Można nawet załączyć!...

 

Adam M.

[am76]

Wentylacja tylko wyciągowa, pompa ciepła w wentylacji do grzania wody itp układy są znane i mogą nawet poprawnie działać!

Ale nie wszędzie i nie zawsze! To sposoby na bardzo szczególne sytuacje.

W przeciętnym domu raczej się nie sprawdzą.

 

Ale dlaczego raczej nie? Kiedy się sprawdzą a kiedy nie? Jeśli masz taką wiedzę/doświadczenie to napisz proszę.

 

Mamy 2 znane problemy:

- piec (nawet z zamkniętą komorą spalania)

- kwiatek przymarzający do parapetu.

Czy są jeszcze jakieś inne?

 

Sama wentylacja mechaniczna wywiewna jest obecnie bardzo popularna i powszechnie stosowana. Mój kolega niedawno kupił mieszkanie na nowym, dużym osiedlu apartamentowców. Wszystko jest na wentylacji mechanicznej. Ma nad oknami nawiewniki które może przymykać/otwierać wedle uznania. Strumień z nich skierowany jest na sufit. Działa mu to dobrze - nie śmierdzi, nie ma wilgoci, nie pizga.

[DeeM]

...nie pizga.

A czy kolega "apartamentowiec" włożył aby wtyczkę od wentylatora do gniazka?

Ja mam obecnie wentylacje nawiew-wywiew (bez wymiennika) i aby nie pizgało (w okolicach anemostatu) to albo muszę wyłączyć albo ustawić na minimum-minimum of minimum.

Fakt faktem że śpi się przy tym super...coś jest w tym zimnym powietrzu.

Poza tym pojęcie pizgania jest względne, u mnie też nie pizga, ale jeżeli posiedzi się w okolicach anemostatu dłuższą chwilę to czuć taki lekko wyczuwalny delikatny chłodek. Pytanie tylko czy taka minimalna wentylacja wystarczy?

[adam_mk]

"Ale dlaczego raczej nie? "

 

Pełną wiedzę na ten temat zawiera każdy podręcznik fizyki!

Dom nie jest miejscem świętym i prawa fizyki w nim też obowiązują, czego jakoś zrozumieć nie możesz!

Wielokrotnie na tym forum tłumaczono te zjawiska w odniesieniu do konkretnych sytuacji a także co do zasad ogólnych.

Było , było, było...

Poczytaj i Ty nam powiedz "dlaczego tak a nie inaczej"

Adam M.

[sSiwy12]

Sama wentylacja mechaniczna wywiewna jest obecnie bardzo popularna i powszechnie stosowana.

 

Tak prostując. Najpopularniejsza w budynkach mieszkalnych jest wentylacja grawitacyjna.

Natomiast wentylacja mechaniczna wywiewna (podciśnieniowa) jest powszechnie stosowana w halach przemysłowych, a praktycznie w 100% w oborach, chlewniach i kurnikach - ciekawe dlaczego

 

Faktem natomiast jest również to, że w nowych projektach domów mieszkalnych, ustawodawca wprowadził obligatoryjny wymóg zaprojektowania min. wentylacji o ściśle określonych parametrach (zgodnych z obowiązującą w tym zakresie normą). Najprostszą formą spełnienia tego wymogu – zwłaszcza w budynkach „wielomieszkaniowych” jest zastosowanie wentylatorów wywiewnych o odpowiedniej wydajności, zgodnej z obowiązującymi przepisami dotyczącymi usuwania powietrza z pomieszczeń „brudnych”.

Kwestie wentylacji zawsze były najsłabsza stroną projektu i nic nie zmieniło się w tym zakresie.

 

To co jest wygodne dla projektanta, wcale nie musi być najlepsze dla przyszłego mieszkańca.

 

Ps. Wszystkie tzw. luksusowe mieszkania (apartamenty) posiadają wentylację mechaniczną zrównoważoną. Jesli jest to centralna wentylacja dla budynku o wydajnosci wiekszej niż 2.000m3/h to z obowiazku ustawowego musi posiadać rekuperację, o sprawności nie niższej niz 50%

[adam_mk]

"...a praktycznie w 100% w oborach, chlewniach i kurnikach - ciekawe dlaczego "

 

Bo te zwierzątka nie mają tak porąbanych pomysłów jak kominek?..

Adam M.

[sSiwy12]

"...a praktycznie w 100% w oborach, chlewniach i kurnikach - ciekawe dlaczego "

 

Bo te zwierzątka nie mają tak porąbanych pomysłów jak kominek?..

Adam M.

 

Moim zdaniem przyczyna bardziej prozaiczna, a w odniesieniu do lokali mieszkalnych, była by, raczej wstydliwa.

 

Do dyskusji.

Mam taki dylemat związany właśnie z kominkiem. Ustawodawca napisał: "W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, ……..stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.".

No właśnie „w pomieszczeniu”, ale najbliższy „wyciąg” jest usytuowany np. w łazience, a salon z kominkiem nie posiada „wylotu” wentylacji mechanicznej, czyli niczym się nie różni od takiego samego rozwiązania, ale z wentylacja grawitacyjną – a ta też potrafi nieźle „zassać”.

Biorąc pod uwagę:

§ 148. 2. W pomieszczeniu, w którym jest zastosowana wentylacja mechaniczna lub klimatyzacja, nie można stosować wentylacji grawitacyjnej. (i inne)

W obu przypadkach użyto sformułowania „pomieszczenie”, a nie „obiekt” czy też „dom” lub „mieszkanie”.

 

Moim zdaniem poszczególne, rzeczone zapisy, obligują do poszczególnych pomieszczeń (co też wynika z dalszych zapisów rozporządzenia) a nie całości obiektu (mieszkania, domu) wentylowanego.

Przemawia również za tym fakt, że interpretując, te zapisy jako całości, to ogrzewanie takiego obiektu (mieszkania. domu) wyposażonego w wentylacje mechaniczna podcisnieniową jest możliwe tylko jako elektryczne biorąc pod uwagę wymagania stawiane kotłowniom (drzwi nie musza spełniać żadnych wymagań „szczelności”)

No chyba, ze kotłownia nie jest częścią danego budynku.

[adam_mk]

Istnieją różne przegrody budowlane.

W tym solidne, szczelne.

Jak należy nazwać kuchnię połączoną z salonem?

Częścią salonu?

A salon częścią kuchni?

A może (z powodu braku wyraźnie określonych przegród budowlanych) - pomieszczenie?

 

No, to ilość i kształt ścianek PRZEGRADZAJĄCYCH (a nie dzielących) jest bez znaczenia!

Adam M.

[sSiwy12]

Mieszkanie, dom składa się z pomieszczeń, które sa zdefiniowane - tak wynika min. z Rozporzadzenia ............

 

Ps. Co do kuchni, to zgodnie z GUS :

1) izby kuchenne, tj. pomieszczenia spełniające kryteria zawarte w definicji izby: bezpośrednie oświetlenie dzienne i powierzchnia podłogi nie mniejsza niż 4 m kw.,

 

2) pomieszczenia kuchenne nie będące izbami, tj. pomieszczenia bez okna (tzw. ciemne kuchnie) lub też nie spełniające kryterium powierzchni, czyli o powierzchni podłogi mniejszej niż 4 m kw.,

 

3) kuchnie stanowiące część pokoju wielofunkcyjnego, powstałego z połączenia pomieszczenia kuchennego z pokojem dziennym.

[Mice]

3) kuchnie stanowiące część pokoju wielofunkcyjnego, powstałego z połączenia pomieszczenia kuchennego z pokojem dziennym.

I w ten sposób zamotamy się do końca bo padnie pytanie kiedy kuchnia jest połączona a kiedy nie ... musi być ta przegroda ? a jak jest przejście ale bez możliwości zamknięcia ?

[sSiwy12]

Też wg. GUS

Izba

Pomieszczenie w mieszkaniu, oddzielone od innych pomieszczeń stałymi ścianami sięgającymi od podłogi do sufitu, o powierzchni nie mniejszej niż 4 m kw., z bezpośrednim oświetleniem dziennym, tj. oknem lub oszklonymi drzwiami w ścianie zewnętrznej budynku; za izbę uważa się nie tylko pokoje, ale również kuchnie spełniające powyższe kryteria. Nie uznaje się za izby - bez względu na wielkość powierzchni i sposób oświetlenia - przedpokojów, holi, łazienek, ubikacji, spiżarni, werand, ganków, schowków itp.

[Mice]

Też wg. GUS

Izba

Pomieszczenie w mieszkaniu, oddzielone od innych pomieszczeń stałymi ścianami sięgającymi od podłogi do sufitu, o powierzchni nie mniejszej niż 4 m kw., z bezpośrednim oświetleniem dziennym, tj. oknem lub oszklonymi drzwiami w ścianie zewnętrznej budynku; za izbę uważa się nie tylko pokoje, ale również kuchnie spełniające powyższe kryteria. Nie uznaje się za izby - bez względu na wielkość powierzchni i sposób oświetlenia - przedpokojów, holi, łazienek, ubikacji, spiżarni, werand, ganków, schowków itp.

sSiwy12, ale gdzie tu coś o drzwiach czy przejściach ? bo w tym jest dla mnie problem interpretacyjny ... do kuchni z salonu mam przejście 1,4m z salonu oraz 0,9m z holu (oba bez drzwi) - jest to oddzielne czy połączone pomieszczenie ?

[sSiwy12]

Logicznie, to spełnia się pojęcie „izba”. Przegrody mogą być ażurowe i też stałe.

W tym przypadku istnieje co prawda pojęcie „ściana”, ale nie napisano, że pełna.

Dla potrzeb podatkowych, statystycznych , oraz z definicji budowlanych tak „wygrodzone” pomieszczenie spełnia się jako „samodzielne”.

W pewnych sytuacjach, brak drzwi może spowodować „zaognienia” np. z kominiarzem, ale przepisy dotyczące wentylacji nie wprowadziły pojęcia „szczelności” pomieszczeń, a wręcz przeciwnie, narzucają (ich „dziurawienie) minimalny przekrój w przegrodzie między wentylowanymi pomieszczeniami. A skoro wymagają nie mniej niż 200 cm2, to w zgodzie będzie „dziura” o powierzchni większej.

Takie jest moje zdanie.